第35集:朝鲜左翼全面停电

坦率地说,在这些讨论THAAD的文章中,没有任何一个与朝鲜和平运动的任何人,朝鲜左派的任何人或韩国的任何人进行过坦诚的交谈,除非它们是那种能起作用的象征性朝鲜人。智囊团吧? 西方智囊团。 而且您得到的是对韩国人真正想要的东西的非常扭曲的叙述。 因为与此同时,去年夏天,一项民意测验发现,有56%的朝鲜人反对THAAD导弹系统,并将其视为对朝鲜的挑衅,他们不希望这样做。

尼玛 :是的,但是那永远不会被考虑在内。那永远不会出现。

亚当 :所以,如果我阅读这30篇不同的文章,我会给人留下的印象是,不仅THAAD导弹系统对韩国的安全至关重要,而且它在韩国被广泛接受。韩国本身并非如此。 因此,您有100%的赞成THAAD,赞成西方的智囊团的统一机构,并且朝鲜和平主义者或朝鲜左派人士为零,或者任何代表反对派的56%的人,当然,现任韩国总统文在寅在执政后就上台了。基于他似乎正在经历的和平与和解平台对他的前任进行弹imp。 嗯,这使想要维持美国军事存在的正常权力走廊感到不安,这是中国的家门口并维持现状,并在朝鲜的让步方面有一些回旋余地。 因此,我们认为与在这个领域进行交易并被几乎一统地忽略的人交谈会非常有趣。 不被邀请参加MSNBC,不被邀请参加有线电视节目,很少。 为了记录在案, 纽约 时报》偶尔会在朝鲜和平运动上做些具有象征意义的文章,但这始终是单独的文章。 我们不被邀请到成人餐桌上谈论严肃的事情。

尼玛(Nima) :这实际上与政策有关,与结束数十年来数十年之久的冲突毫无关系,而这场冲突实际上一直在被美国持续下去并加剧。

亚当 :是的。

尼玛 :恩,我想指出的是,最近在 大西洋 》杂志上刊登的一种真正具有象征意义的文章,是由布鲁金斯学者,托马斯·赖特(Thomas Wright)撰写的,他是美国和欧洲中心的主任,当然,这听起来非常严肃,但国际秩序与战略项目外交政策高级研究员。 因此,他当然为布鲁金斯,鹰派,智囊团撰稿。 因此,正如我所说,他在三月份发表了一篇文章,内容涉及和平对话的潜力,实现实际和解的潜力以及这场冲突的结束。 他担心这篇文章的标题为“朝鲜谈判的最大危险”,而副标题为“金正恩提出的协议价格可能太高了,而总统则是如此”。他的意思是特朗普,“很容易接受”。

因此,托马斯·赖特(Thomas Wright)争论的是,他真的很担心朝鲜会提出什么,这就是为什么,他引用了史蒂夫·班农(Steve Bannon)几天才离开的讲话,他被踢出白宫,谈论什么。与中国和朝鲜达成协议是什么样的。 嗯,它可以洞悉特朗普政府可能实际接受的内容。 因此,这笔交易的一部分看起来是这样的交易:“中国让朝鲜通过可核查的手段冻结了核武建设,而美国从半岛撤军了。”这可能是恐怖事件的产物。美国帝国,如果朝鲜半岛确实有和平。 这就是托马斯·赖特(Thomas Wright)对实际核查的可怕前景以及不再有美国占领的看法。 这就是托马斯·赖特(Thomas Wright)所说的话:“这样的协议将被广泛认为对美国来说是不容置疑的灾难。”

亚当 :广受关注。 被广泛认为。

尼玛 :(笑)被广泛认为。

亚当 :“大多数经济学家都相信”

尼玛 :对。 ‘有人说。’ 啊,“它将以美国最重要的联盟之一换取承诺,以冻结朝鲜的核武器计划,也就是说,它将使朝鲜现有的武器库合法化。”所以,还可以。 布鲁金斯研究员和他所说的被广泛认为的问题是,没有检查敌对行动的实际终结,实际上没有导致不属于《不扩散条约》主持的朝鲜核计划。由国际原子能机构(IAEA)进行检查,这将使整个世界变得更加安全,这也意味着将美国军队撤出朝鲜半岛,这就像朝鲜政府的主要症结所在已经有几十年了。 这就是重点。 对于那些认为自己真的很认真地在我们的媒体中谈论外交政策的人们来说,这当然是不值得的。

亚当 :你知道,所有这些前提都是理所当然的。 这些并不是真正值得商bat的。 在美国媒体上根本没有对它们进行真正的辩论,这就是为什么对于那些在这个领域中交易的人来说,他们试图面对其中的某些假设,这些公理,这些公理从未真正被争论过,而被颠覆了。 对? 通过普通的美国公众的厚厚的头骨得到它是非常令人沮丧的,因为这是美国公众和美国权威人士认为对韩国人极为重要的这些情况之一,因为美国再次向韩国,这不是抽象的事情。 因此,像我们的客人克里斯汀·安那样的朝鲜激进主义者和韩裔美国激进主义者齐心协力,试图通过头骨解决问题,他们对朝鲜冲突的很多假装假设非常繁琐,非常无济于事,有时种族主义者也很糟糕。 。 因此,我非常高兴与Christine Ahn交谈。 我一直很喜欢她的作品,因为我知道Nima也是如此。 因此,事不宜迟

尼玛(Nima) :Christine Ahn是Women Cross DMZ的创始人和国际协调员。 一分钟后,我们将与她交谈。 和我们在一起。

[音乐]

尼玛(Nima) :DMZ妇女十字会的创始人兼国际协调员克里斯汀·安(Christine Ahn)现在也加入了我们的行列,该运动是动员起来结束朝鲜战争,团聚家庭并确保妇女在建设和平中的领导地位的全球妇女运动。 非常感谢您今天加入我们的“ Citations Needed Christine”。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :谢谢您拥有我。

亚当(Adam) :我们在节目的开头讨论的是隐蔽的朝鲜左派和朝鲜的和平运动,这种运动几乎永远不会发生,我想说的是几乎永远不会发生,除了 民族》和《 民主 现在》中的某些内容之外,永远不会引起媒体的关注。 西方媒体或美国的媒体特别是以智囊团类型,雇佣兵类型为绝大多数。 嗯,CSIS,对外关系委员会,由武器承包商资助的,非常面向西方的智囊团。 您能否告诉我们您已经完成的工作以及该工作与美国媒体的叙事之间的关系,以及它是否曾经得到过反映?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :这是一个很好的问题,这是一个我什至不认识的问题,因为我是如此。 (笑)就像他们说的那样,当一只青蛙就像进入沸腾的水中,而且,这是非常困难的,因为一方面,您有点游水,因为您在挑战范式大约,一方面,您正在教育一个对朝鲜一无所知的美国人,您知道,朝鲜在地图上甚至存在于哪里? 因此,无论是在外交事务方面,还是在美国政府在外交政策,军事政策,经济政策方面,美国政府在全球范围内的所作所为,我们都在与一个受过高等教育的,无知的美国人打交道。 。 这是一方面。 另一方面,这是关于美国从共产主义和美国的控制下解放南朝鲜的叙事,你知道美国为什么在朝鲜战争中捍卫自由。 这是如此有说服力,以至于甚至要批判性地谈论美国正在进行的军事占领,无论是在济州岛上与那里的美国海军基地作战还是在平泽市,它们实际上都是至关重要的运动,您知道,它是韩国世界上最大的军事基地,在韩国中部拥有大型足球场。 嗯,您知道,嗯,实际上是要拆开这种滥用,占主导地位的范式,然后始终与其他发言人抗衡的工作。

但是您是对的,它们代表了军事工业园区。 它们代表的状态足以证明持续的军事化,正在进行的持续不断的美元公共资金投入永久战争的理由,当您知道时,等等。 ‘也在做这项工作,对吗? 我的意思是说,我需要获得进入朝鲜的权限。 我还需要进入韩国。 而且,现在我所处的位置对我来说实在是太超现实了,去年夏天,由于前新保守派总统朴槿惠的报应,我几乎被拒绝进入韩国。嗯,被韩国的烛光革命驱逐了,然后席卷了彻底改变旅行禁令的满载仁。 但是,你知道,为了我的和平工作,为了我,我,我的诚实,嗯,作为一个真相讲者,你知道,基本上要受所有这些国家议程的迫切要求现状保持不变。 所以,嗯,谢谢您强调了这是一件非常艰巨的工作,嗯,说实话,试图让韩国异常强大的运动发声,该运动一直非常稳定,非常秘密地开展工作,您知道,尤其是在过去十年中,在李明博(Lee Myung-bak)和朴槿惠(Park Geun-hye)压抑的情况下,嗯,他们正在努力挑战美国的军事化。 嗯,是的。

所以现在我觉得这是新的一天。 我的意思是,我上周刚从韩国回来。 我得以与妇女和平运动的一些先驱重新建立联系。 这些是在1990年代与朝鲜妇女交往的妇女,嗯,你一直在努力弥合鸿沟,分裂和持续的战争,而且,拥有这种感觉真是一种非同寻常的感觉,从他们那里获得一种开放感,开放性,自由地公开谈论他们对统一的感觉,关于这场战争的可能结局的自由。 嗯,是的,我只是觉得这是新的一天,在韩国正在发生着令人惊讶的事情,我觉得这正在使他们的民主越来越好。 所以,所以,谢谢您指出像我这样的人和其他知道这一更关键历史的激进主义者的平时辛勤工作,他们在媒体上谈论美国/韩国政策。

亚当 :绝对。 是的,原因显然是,普通美国人的大脑中充斥着如此多的卡通故事,普通美国人也为该系统提供了支持,并为其提供资金,该系统显然运行着韩国的安全机构。 因此,那里有很大的利害关系。 最近有一些有意义的手势可以真正结束战争,这显然是非常重大的新闻,非常艰苦的新闻。 您能否为我们提供最新状态的最新信息,以及反动势力正在采取哪些措施来阻止这种情况的发生,我们能提供最新的信息吗?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :非常有趣。 您知道,就在过去的几周中,我们看到朝鲜半岛发生了潜在战争,潮起潮落,美国发动了流鼻血的鼻子罢工,嗯,您发起了预防性战争,以确保长期带有核弹头的朝鲜导弹无法到达美国。 嗯,到目前为止,特朗普总统昨天在与日本首相安倍晋三举行的一次会议上宣布,基本上是在宣布,希望有一天,希望韩国人能够和平与安居,并团结一致。 我的意思是,真听特朗普总统并实际上同意他不得不说的话真是令人难以置信。 嗯,所以,你知道,下周27日,嗯,朝鲜领导人和韩国总统文在寅和金正恩将在板门店开会。 这是签署停战协定的地点。 那是朝鲜,中国和美国代表联合国指挥的停火。 韩国没有签署停火协议基本停止战争的迹象。 嗯,他们答应在90天内返回,签署一项和平协议,但从未成功。 大约67年后,嗯,你知道,朝鲜战争陷入了停滞,所以就在最近几天,韩国透露他们一直在讨论如何将历史性的敌对行动放在一边。 我认为这是两个朝鲜方面的一次出色的外交举动,我的意思是,一方面,我们在主流媒体上听到了很多,因为金正恩上台的原因是特朗普最大压力运动的成功,实际上这实际上是更多的制裁,嗯,这迫使朝鲜与国际社会隔离,这是给朝鲜带来的,而事实并非如此。

真正的事实是,朝鲜实现了他们认为在军事上已经拥有捍卫其主权的足够力量。 韩国总统去年在柏林举行的首场重大外交政策演讲中向北韩许诺,如果北韩承诺实现无核化,他将通过一项和平条约来结束朝鲜战争。 而且,嗯,你知道,但是他也向华盛顿发出了一个非常明确的信息,嗯,大约在朝鲜进行最后一次导弹测试的同时,如果没有朝鲜的话朝鲜半岛将不会发生朝鲜冲突。我认为,韩国政府的批准是向特朗普政府传达的非常具有象征意义的信息,呃,你知道,他们不愿意接受美国的先发制人计划。 因此,嗯,我想这个手势是,两个朝鲜的奥林匹克运动会一起走到了一起,导致了休战,然后是所有这些已经是文化上的社会交流。 我的brother子实际上带领韩国艺术家代表团在平壤进行了重要演出。 因此,您只是看到这些非凡的事情发生了突飞猛进。 因此,嗯,那将会发生。 然后不久之后,即5月或6月的某个时候,唐纳德·特朗普将与金正恩见面,我们不确定地点在哪里,每个人都对他们在哪里见面是否如此着迷? 而且,嗯,但是,你知道,我认为关键是再次回到媒体,再回到嗯,朝鲜战争在这个国家的描绘方式是,这只是北韩与北韩之间的内战。韩国,实际上,我的意思是,这只是我十年来一直在敲打的东西,这是美国必须与朝鲜签署和平条约,而且也必须包括中国,因为在法律上三个是停火协议的签署国。 韩国绝对可以提出建议,就像2000年和2007年所做的那样,韩国之间达成了许多协议,它们开始了朝着逐步统一的和解进程。

但是,嗯,你知道,我们在上一个阳光时代看到的东西,现在是韩国总统的文在寅,他是卢武o的幕僚长,卢武o是最后一个受监督的总统,自由主义总统。阳光的岁月。 而且,他深知,朝鲜之间的和解与和平的进展受到美国的极大限制。 所以这就是我一直以来的想法,当我讲话时,当我与美国各地的社区进行演讲时,我说我们非常想防止发生战争,但这就是我们的战争人民。 在第二次世界大战期间,美国领导了联合国的指挥,我们进行了不分青红皂白的轰炸运动,在朝鲜半岛上投下了更多的美国炸弹,然后是整个日本和整个亚太地区的战场。朝鲜战争期间针对朝鲜人民犯下的罪行,炸毁大坝的水淹没了整个农场。 朝鲜百分之八十的城市被焚化。 在这些城市中,唯一站立的是烟囱。 对于走过那里的记者们来说,感觉就像是在月球上行走一样。 因此,我们必须了解这一历史。 我们必须把它带回来。 我们必须说,美国军方是这项停战协定的签署国。 因此,当我们想要朝鲜战争时,当我们希望签署和平条约时,这意味着唐纳德·特朗普(Donald Trump)和美国政府必须结束这场战争。

尼玛 :关于那个。 我看到媒体已经将特朗普描绘成这个故事中的胜利,外交救世主,这显然是疯狂的,所以我爱你指出这一叙述完全扭曲了,并且与现实相反。来到韩国,在实际的朝鲜半岛上已有跨文化工作和外交的历史,其美国已经到了无法再进一步面对威胁的地步,而且规模已经扩大。 并不是一个人这样慷慨的提议,他基本上只是要说别人刚刚对他说的最后一句话,而他又一次又一次地将朝鲜及其领导人和人民描绘成这些不人道的讽刺漫画。 那么媒体叙事会发生什么呢? 在这种情况下,媒体叙事如何使其正确? 还是只要朝鲜人民不再受到围困和威胁,他们这样做就没关系吗?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :我知道。 好吧,我的意思是,我真让我感到惊讶的是,有多少媒体根本没有完全了解韩国的情况,这在一定程度上与韩国政府和文在寅的高超外交有关。 我的意思是坦率的,我的意思是他知道什么是自恋型的精神病患者,我的意思是,我不知道他知道这一点,但是我的意思是他们很清楚并且已经非常仔细地研究了唐纳德·特朗普,他们发表这样的言论是因为唐纳德·特朗普(Donald Trump)和美国的最大压力运动,他们知道所有优雅的方式来构架事物,以便他感到嗯,你知道,这是-

尼玛 :对。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :我的意思是,就像每个人都在管理一个真正像受伤的人,一个身体不适的人一样。

尼玛:对,对。 您只需轻拍一下他们的头部,然后说:“是的, 做到了。”

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :确实!

尼玛 :然后实际上从事与和平有关的事务。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :对。 绝对。 因此,我认为从这个意义上说,月亮宰恩非常精通。 嗯,但是现实是,我的意思是,你知道的背景故事,我们当然永远不会错了吗? 在主流媒体,公司军事媒体,军事工业园区中,为什么会发生这种转变? 我可以肯定地说,这就像美国的预防性战争的威胁一样,引用了“预防性战争”一词,无论这是对北韩的非法,先发制人的打击,都使北朝鲜和南朝鲜人大为震惊,呃,你呢?知道,我的意思是国会研究服务局说,在一场常规军事冲突中,有30万人将被杀死,对吗? 因为如果您认为自己要去做这些事,例如对朝鲜隐瞒的精确打击进行打击,那么它们就会在移动网站上进行。 我的意思是,你知道,他们有幸免于一次肆意的美国轰炸行动。 您认为吗,他们目睹了利比亚发生了什么事。 伊拉克发生了什么事。 您是否认为,您知道,我的意思是,我们认为我们认为还有另一件事,那就是这是一项隐蔽的任务。 因此会有反击。 美国有87个基地。 在韩国有3万名美军。 嗯,会有反击报复。 因此,韩国已经非常清楚地看到了,我的意思是我们看到了与鹰派小伙子Victor Cha的整个情况,他甚至无法被特朗普政府证实,因为他不会赞同他们的流鼻血策略。 因此,我们看到特朗普政府如此努力。 麦克马斯特,嗯,你知道,特朗普政府的疯狂举动如此激烈,以至于基本上把两个朝鲜团结在一起。 我认为,这就像他们最近要解决冲突的手势一样,从外交上讲,他们将要帮助结束这场冲突,这基本上已经使美国失去了存在的理由,说:“我们你会知道,如果与平壤的谈判不能顺利进行,那么我们就必须计划b。” 好吧,韩国基本上是在取消那个,那个,那个理由,那个理由。 所以我认为这是一个绝妙的举动。 嗯,等等,是的,这是新的一天,你知道,但我们仍在交易。 你是绝对正确的。 我的意思是,当我看到您的第一个问题时,您会想到的图像是 纽约客》的卡通封面,嗯,是金正恩小时候玩这些类似核武器的小孩的封面。

亚当 :是的。

尼玛 :嗯。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :就像,你知道,我想,嗯,你让我回想起一个名叫唐纳德·麦金太尔(Donald MacIntyre)的人的名言,他实际上曾经是《 时代 》杂志的唯一主席。 而且,他基本上是说,是的,这些特征就像朝鲜领导人特别是金正恩父亲金正日的漫画,我的意思是,你知道,他们的刻画方式是不可预测的,他们就是所有这些,例如神道主义,东方主义,这些都是不可信的,嗯,这些特征,你要么得到,要么得到那种步步高升的朝鲜士兵的鹅,或者你得到朝鲜儿童North弱的形象。 因此,您所获得的只是朝鲜的形象,就像一个军国主义,就像疯狂的地狱,你知道,篮筐,地狱一意孤行,毁灭世界,你知道,那是做什么的? 仅此而已,它证明了美国的政策是正当的,美国的政策实际上是对朝鲜为何如此军国主义的特征进行了归纳。 为什么他们如此坚持通过追求核武器捍卫主权。 为什么他们在1990年代由于残酷制裁而遭受饥荒。 因为经历了大规模的气候灾难之后,他们甚至无法像其他任何资本主义国家那样从IMF或世界银行那里获得资金,以摆脱困境,而这正是它们的困境。 因此,我觉得,这只是正常化了美国对朝鲜的侵略政策,也为我们准备向朝鲜人民投掷炸弹铺平了道路。

尼玛 :所以,您认为,嗯,来自美国的威胁本来从未停止过,但这次肯定来自唐纳德·特朗普的嘴。 您认为这些工具更可信吗? 就像您在和平运动中对这些感觉如何? 难道他们都只是鼓吹而又老了吗? 还是这一次他们存在不同的男高音,实际上确实以不同的方式推动了南北合作,或者这与类似的情况同时发生,是的,美国在做什么,在那边做什么?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :好吧,我认为有些事情发生了变化。 因此,第一,我的意思是我们正在面对一个如此难以预测的政府和一个内阁,你知道,内阁如此强硬,嗯,而且没有外交能力。 另一方面,你知道,你也在处理一种情况,我的意思是维克多·查的事情,我认为在和平运动中确实使我们感到恐惧。 我的意思是,我们看到了去年紧张局势真正升级的方式,但是然后就像《 华尔街 日报 报道了流血的鼻子罢工,然后Victor Cha挺身而出,说他无法得到证实,因为他不能赞成。 我认为这就像是进入耶稣的时刻,令美国认真考虑这一点,因为我想,您还记得史蒂夫·班农(Steve Bannon)出国时曾在 美国 展望》The American Prospect)上与鲍勃·库特纳(Bob Kuttner)进行过采访吗? 他说:“嗯,朝鲜人拥有我们,我们无法采取军事选择,因为您会发动反击,这将对我们在韩国的盟友造成什么影响。” 因此,我想说的是,和平运动中有我们一部分人,是的,我认为这是正确的,你知道,我的意思是美国真的会这样做吗? 然后,嗯,有些事情发生了变化。 我的意思是显然是流鼻血的战略,但尚未涵盖的事情太多,以至于我认为特朗普政府决定与朝鲜交往的背后是五角大楼的新战略,嗯,是谁?新敌人。 新的敌人,俄罗斯和中国,不再是ISIS。 我们从奥巴马政府那里知道,嗯,你知道美国正在从克林顿的外交政策转向亚洲。 她在外交事务上发表的第一篇主要论文是,我们将60%的军队从中东转移到了亚太地区。 呃,你知道,从来没有像公然指向中国那样。 但显然情况已不再如此。 我的意思是,五角大楼已经确定了一场新的冷战,俄罗斯和中国是敌人,你知道,我认为,嗯,他们认为朝鲜和朝鲜是高超的,并且在与敌人对抗提高利益。 因此,我的希望是,在此刻,南朝鲜和朝鲜都认为他们必须团结起来,从朝鲜到朝鲜,因为它们正面临着围绕它们的地缘政治大国。 中国,俄罗斯,日本和美国都有自己的地缘政治利益。 因此,不幸的是,韩国发挥了这种可怕的地缘政治作用,你知道,半岛从中国和俄罗斯伸出来,你知道,另一边是日本,显然美国喜欢,嗯,你知道,争取帝国统治中国。 所以,你知道,我认为所有这一切都在发挥作用,我认为美国最终导致了与朝鲜进行某种外交谈判。

亚当(Adam) :在我看来,每个主要专家的出发点以及我们在展览会开头讨论的许多主要问题都是关于南北之间任何形式的和解的想法,即:A)简直无法想象,对吧? 人们谈论难民的泛滥,然后用类似的话说,就像朝鲜是美国人解放的一个大集中营。 嗯,第二件事是,有人以某种方式引用“对美国不利”或对美国地位不利的想法,这是对和平的某种姿态,因为我想假设是南朝鲜人正被邪恶的北方欺骗。韩国人有点不了解自己的最大利益。 您能谈谈这是什么样的情况吗,几乎是每个人都在做这件事的最开始的前提是:A)达成和平协议是不可能的,实现有意义的和解是不可能的,并且B)违背“美国的利益”,如何很难推翻这些前提,并且主要媒体(无论是有线电视还是报纸)上是否都存在进行此类对话的空间? 与韩国媒体的对话方式相比,这又如何呢?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :恩,我的意思是,那是非常不寻常的,你知道,有时当我谈论过去的努力,为什么对朝鲜大半岛占主导地位的和平如此至关重要的原因是美国与朝鲜保持封闭。 我提出了6月15日朝鲜与韩国之间的联合声明,在该声明中,领导人诺贝尔和平奖获得者金大中(Kim Dae-jung)应该得到了朝鲜领导人的认可。 一个巴掌拍不响。 但是,金正恩的父亲金正日在6月15日签署了协议,双方同意基本利用韩国的资金和能源以及朝鲜的劳动力开始家庭团聚,民间社会交流和联合经济区。 而且您知道,这种情况还在继续。 而且,我只是在重温阳光时代的某些统计数字,来自北朝鲜和南朝鲜的50万人互相交流。 因此,我的意思是对于一个已经战争了70年的半岛,从各个方面来说,嗯,我的意思是,从某种意义上讲,它们都是彼此讽刺的。 我的意思是,您有一个资本家,您知道,它是南方世界上最封闭的国家,然后您有一个共产党人,它是北方最封闭的国家,在许多方面,例如他们,他们以彼此之间,因此,您知道,但是在那些阳光灿烂的年代,就像非凡的联系和参与。 因此,当我实际提出这一点时,人们并不知道那确实发生了。

亚当 :是的。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :而且,您知道,其中的许多进步都因谁而出轨了? 当时谁在办公室? 乔治·W·布什。 韩国总统金大中(Kim Dae-jung)于2000年(或2001年或2002年)来到美国,而且基本上是在乞求美国在其朝韩和平进程中的支持。 他基本上得到了,嗯,你知道,他就像皇家指一样,然后不久又发生了什么? 朝鲜出现在邪恶的轴心上。 而且,嗯,是的,不幸的是,我们必须要知道,在这方面,我感到我们未能成功地提供批判性的历史,对美国人乃至左派的批判性理解,但仍然存在,你知道的,观点真的扭曲了。 我的意思是,有一个韩裔美国人作家,她的名字叫Suki Kim,她写了一本书,叫做《 没有 没有 我们》 。 她基本上是秘密的,在这个平壤科技大学,PUST,这所基督教学校里,向北朝鲜的学生教授英语,你知道吗,并且与莱斯大学建立了伙伴关系。 。 因此,他们中的许多人就像去的韩裔美国人一样,他们教授农业和科学。 嗯,这是一种尝试吸引一些朝鲜精英的方法。 我的意思是,是的,他们将成为精英,但是谁去哈佛,谁去耶鲁,我的意思是,你好? 主要是美国的精英成员。 我的意思是,您知道,我了解她具有朝鲜政权的这种经历。 该政权具有压制性,具有权威性。 真的没有问题。 但是使它们如此的结构条件是什么? 并且实际上会改变这一点吗? 嗯,会更多参与吗? 过去有什么用? 现在,像中国这样的国家呢,我的意思是,是的,它仍然是一个压制性的国家,但是比20年前拥有更多的自由,大多数中国人的状况得到了改善。 所以,嗯,你知道,但是这个女人,她已经成为自由媒体的宠儿,甚至对 拦截》来说 ,嗯,对于那些拥有这段重要历史并与朝鲜人互动的人来说,朝鲜半岛实现和平,我的意思是,我对她所说的某些事情深感不安,嗯,基本上,唯一的前进道路是政权更迭。 这对我来说是个很大的问题。 当我听到有人据说关心朝鲜人民的人权,提倡诸如政权更迭之类的鲁ck政策时,我感到非常焦虑。 实际上,这已经改善了人们的生活条件。 看伊拉克。 看阿富汗。 看看叙利亚发生了什么。 这真的是将导致和平或改善人权的战略吗?

尼玛 :对。 这有点像《 读德黑兰语中的洛丽塔》问题,这本书肯定是基于概述真实,真实问题和真实问题的真实经验而编写的。 然而,它只是被社会的某个特定领域所迷住了,因为它描绘了期望被描绘的图像。 这就像一个反馈循环。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :不,绝对如此。 朝鲜和权威方面的另一位著名作家是芭芭拉·德米克(Barbara Demick)。 这真的很有趣,因为,她,嗯,那是什么? 她的书没什么 让我 羡慕的 ,你知道,我敢肯定,它的销量如此之高,是全国性的,你知道, 纽约 时报》最畅销书,嗯,我的意思是,即使她可能画更为细微的画面,嗯,如果您真的回去,那很有趣,我认为她在为位于中国的《 洛杉矶 时报》工作,如果您读了她的早期作品,她还有很多,嗯,我想表达同情观点,一种更为批判的观点。 然后,你知道,就像她一样,她喜欢写这本书,这让我回到了《 时代 》杂志的唐纳德·麦金太尔(Donald MacIntyre)所说的话,那就是当你喜欢用这种方式描绘这个国家和这些人时,嗯,这就是卖东西。 我的意思是,你知道,所以我并不是要在这里开玩笑,但是我只是想,如果我突然改变我的观点,或者喜欢像对待疯子一样抛弃朝鲜人,那些没有头脑的人,真正的美国就是救世主。 我只是想知道我还能获得多少采访。 我只是觉得这很有趣。 我曾经是,实际上我有一些机会可以加入CNN,而且我有两个案例曾经有一次,例如,他们邀请我加入,而且,嗯,这是关于北朝鲜人权的,而我基本上像开始。 嗯,我向前看去有一个批判的观点,有人拔下插头,他们基本上说:“哦,我们,哦,对不起,一颗卫星,你知道,有一颗卫星。” 嗯,我只是,我觉得,哦,天哪,我觉得确实是在暮光 ,确实发生了吗? 但这确实发生了。

亚当 :是的,你真的不能偏离叙述。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :是的。

亚当(Adam) :有一个有趣的子集,高至中度的自由主义者评论员说,美国的官方国家敌人是年复一年的希特勒2.0,年年不断受到媒体的推动,然后在第11个小时的举动震惊了人们会想与那个国家开战。

尼玛 :对。

亚当(Adam) :看起来,如果您真的认为该国是一个充满饥饿人口的大型集中营,那为什么不支持政权更迭呢? 我的意思是,在国际上的自由主义者,对自由主义者的人权关注,巨魔工业园区之间存在着婚姻,我们在第八集中谈到,我认为其中很多人都是善良,真诚或善意的显然是新保守主义的政权更替大队,通常情况下这条线很模糊。 我的意思是,如果您看一下书中提到的评论,他们几乎一致地将朝鲜描述为人质。 我们处理人质情况的方式是我们进行谈判或者我们进门踢开并试图营救人质,如果您以这种方式看待这种情况,那么我的意思是,这几乎意味着和解或和平不可能,因为您已经将整个局势变成了数百万人质的人质。

尼玛 :对。 故意。

亚当 :是的,当人们想要轰炸他们时,我们当然会感到震惊。 就像,嗯,我的意思是那是您在说什么的逻辑含义。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :好的。

尼玛 :克里斯汀,您所做的很多工作都是女性领导,集中和专注。 您能和我们谈谈这种更加以女性主义为导向的和平运动吗,为什么这不仅重要,而且为什么这对于美国激进主义者学习很重要,以及如何将其带回家进行我们本社会需要做的工作?

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :嗯,这是我受过训练的地方。 我的意思是,我确实成长为两个运动者,我的意思是许多运动者,但是多年来我与很多妇女组织合作。 全球妇女基金会,妇女色彩资源中心。 所以我真的长大了,嗯,与许多其他女权主义者,特别是来自南方南方的女权主义者以及居住在美国的第三世界女权主义者一起,发展了我的许多意识形态。 所以,嗯,你知道的,然后接受我与朝鲜争取和平与民主与统一运动的合作。 确实,嗯,当我抱有这样的愿景时,我动员了全球范围内的韩国妇女争取和平,并越过DMZ,这是一种女性主义的反对军国主义的行为,嗯,这是韩国最军事化的边界世界。 这是一件事,仍然有120万枚地雷,其中大部分是美国的地雷,在朝鲜半岛150英里(2.5英里)宽的范围内,就知道。 所以,嗯,你知道,我的意思是不要轻描淡写,但是,你知道,我们越可以继续越过没有人的土地,越过世界上最坚固的边界,我想就像带来,你知道,就像打开朝鲜半岛的气门一样。 嗯,我的意思是,来自北朝鲜和南朝鲜的人们很荒谬,我的意思是说,确实有一个韩国人无法见面,你知道,三代人仍然希望分居。 就像朝鲜人民仍在战斗。 只是,这只是悲剧。 在朝鲜以冷战力量分裂75周年之际,等等。 您知道,作为一个韩裔美国人和美国公民,这种感觉真的很深刻,我们必须为支持朝鲜半岛的和平做些什么。 您知道,那也是朴槿惠对韩国进步运动的强烈压制。 我的意思是,这些人是被罚款,被监禁的统一和和平活动家,我的意思是,一直非常赞成参与的反对派政党已基本解散。 情况太糟了。 因此,仅在研究了北朝鲜和南朝鲜在整个非军事区建设妇女的努力时,您就会知道,在两个朝鲜之间陷入僵局的时候,国际社会对她们的支持至关重要。 实际上,由日本国会议员之一的日本妇女推动了北朝鲜和韩国妇女以及1990年代的第一次会议。 因此,嗯,这就是国际团结的深刻意义,但也只是承认我们美国的人有责任帮助结束这场战争。 这是我们的战争,这不是刚刚发生的事情,但对我们这里的家产生了影响。

所以,是的,那是的,我知道,我相信妇女的力量,现在,我们不仅有国际和国家法律和政策规定妇女应参与预防建设和平的各个阶段。 但是,我们嗯,现在有研究,您知道,2015年进行了一项重大研究,研究了三十年和40场重大冲突,除已签署的和平协定之外,所有和平协定都导致和平协议妇女团体参与时。 当妇女在餐桌旁帮助起草该和平协议时。 他们有35%的机会持续15年或更长时间。 因此,妇女不仅帮助达成和平协议,而且实际上帮助他们实现了和平。 我们帮助他们持久耐用。 因此,我相信女性,我知道,一直以来,嗯,那是因为,当我在朝鲜的时候,我们采取了这项行动,将被子的四个部分都带了进来,因为许多不同的文化,例如,有特定的女性艺术形式,有一种叫做“ jogak-bo”的东西,嗯,你知道的,这就像是在有全家福之前,有一个“ jogak-bo” ,就像一个女人过去常常从孩子的一岁生日或丈夫的士兵制服上穿上衣服,基本上就像编织了她的生活故事。 它代代相传。 在朝鲜战争期间,随着炸弹的投掷,您知道,在那儿,韩国家庭会迅速将其最有价值的物品放回去,将其包裹起来并抬起头,然后基本上逃到南方,远离冲突。 而且,嗯,我们带来了jogak-bo的不同象限的一部分 。 我们有国际妇女,有朝鲜妇女,韩国妇女和朝鲜散居朝鲜人,我们把所有的东西都汇集在一起​​。 当我们在朝鲜时,我们与朝鲜妇女举行了一次和平讨论会之后,进行了拼接仪式,在那里,几名朝鲜妇女分享了战争对其生活的影响。 在朝鲜战争期间,有一个女人实际上是七岁。 而且她没有手。 我的意思是说,基本上,她小的时候被她声称是美国士兵的手开了枪。 嗯,她基本上是在作证,就像在朝鲜战争期间那样又发生另一场冲突一样,妇女和儿童将遭受最大的痛苦。 在听完有关战争对他们生活的持续影响的毁灭性故事并看到这些故事之后,您就会知道,当您在全国旅行并把这东西缝合在一起时,就象征着缝平了朝鲜半岛以及我们对朝鲜半岛的责任。这样做。 我的意思是,这就像是强大的时刻。 这很有趣,因为在我问主要组织者吴先生之前,吴先生是负责整个工作的朝鲜男性官员之一。 恩,他说,“哦,小姐,”因为我说,“我们可以唱这首歌,你知道,我们的希望是统一吗?” 这是所有和平运动在朝鲜北部和南部演唱的歌曲。 他说:“哦,安小姐,我认为我们的时间表很紧,不适合这样做。” 我们缝制的朝鲜妇女开始唱这首歌,就在这一刻,整个房间都照亮了,这种能量以及宽恕和爱的可能性超越了如此多的仇恨和不信任。 只是,这就是为什么女性必须从事这项工作的原因,您知道吗?

嗯,我们可以围坐一圈,互相倾听,并就战争的意义进行对话。 这不仅仅是军事化,而且肯定会影响我们的所有安全。 但这关乎我们的生活,关乎我们的孩子,关乎我们如何养育孩子和照顾我们的家人,以及我们如何投资以确保我们有安全的生活。 我的意思是,你知道,我认为这就是为什么女人必须在餐桌上。 所以我们要去做。 我们将尝试与朝鲜和韩国女性重新建立联系。 嗯,从今年5月,5月23日到26日,我们将在韩国。 5月24日是国际和平与裁军妇女日。 跨性别者区,我的组织和诺贝尔妇女倡议,我们已经召集了来自15个国家的30名国际妇女。 来自尚未解决的朝鲜战争的伊拉克,以色列/巴勒斯坦,菲律宾,哥伦比亚,整个亚太地区的伊拉克。 冲绳,日本大陆,夏威夷关岛。 嗯,我们都聚集在韩国。 我们希望朝鲜妇女能来参加我们的研讨会。 嗯,这是50/50%的机会,然后我们将沿着DMZ走在一起,如果朝鲜妇女来了,我们将把她们送回整个DMZ。 但是现在我们处在一个动荡的时刻。 我知道首脑会议仍必须举行,但是我们正在一个过程中,我们正在对话中,并且有很多事情可以发生,如果妇女不在这里并没有参与现在,在今后的任何和平协议中提出我们的利益,对我们来说将变得更加困难。 因此,我们认为,我们现在必须在韩国采取行动,而行动正是在那里进行的。 因此,我们希望您能在Twitter上关注我们并与世界其他地方分享。

亚当 :您能告诉我们我们可以关注的社交媒体吗? 对于我们的听众。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :是的。 Facebook页面是Women Cross DMZ,Twitter句柄是@WomenCrossDMZ。 因此,嗯,我们还将其发布在我们的网站womencrossdmz.org上。 我们正在敲定所有细节。 我刚从韩国回来,所以所有这些都将分享,但这是5月24日,即国际和平与裁军妇女节,5月的第三周。嗯,是的,希望我们可以直播其中的一部分,但是这将是一次重要的聚会。 我们必须支持绿色和平进程,我们必须支持Moo Jae-in-

亚当 :绝对。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :反对美国对朝鲜的潜在战争。

亚当 :绝对。 我认为促进这一目标是我们最终要努力做到的,我认为对于那些正在倾听的人,您一定会遵循并保持与之保持联系,因为这里正在开展一些切实可行的工作。 这不只是理论上的。 因此,明显地进行宣传将有助于提供与媒体所提供的内容相反的叙述,这是我们在演出中尝试做的事情之一。 因此,我认为这可能是包装它的好地方。 我不能告诉你我们对此有多赞赏。 这真是太神奇了。 嗯,这里有很多对我们的听众来说非常好的东西,坦率地说,我为我所不知道的咀嚼。

尼玛 :这真是太棒了,Women Cross DMZ的创始人兼国际协调员克里斯汀·安(Christine Ahn)。 嗯,再次感谢您加入我们的“ Citations Needed”。

克里斯汀· 安( Christine Ahn) :太好了。 非常感谢。 再见。

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亚当 :所以,有克里斯汀·安恩真是太好了。 她战斗最多,许多激进分子与巨大力量作斗争。 我认为,她坦率地说,她无疑是在进行您可以真正进行的最大,最混乱,最愤世嫉俗的媒体叙述和政治斗争之一。

尼玛 :好吧,当然,我们在这个节目上谈论很多,很明显,在很多地方,如果他们被认为是美国或欧洲国家或中东最好的哥们的官方敌人,嗯,您可以说出他们想要的任何东西,尤其是媒体可以发布它想要的任何东西,任何奇幻的废话,并且在列表的最顶端就自动认为朝鲜就是伊朗,甚至超过伊拉克或叙利亚,甚至超过古巴和委内瑞拉。 朝鲜你可以说出你想干什么。 人们就像,“好吧,这是一个令人疯狂的疯狂地方,所以这可能是对的”,像克里斯汀这样的人正在做着真实,真实的工作和真实的工作,我的意思是,她实际上每年都和其他活跃分子越过DMZ。 在这项工作的最前线谈论谈论自己的身体。 正如她所说,她实际上是该地区中几乎是世界上最军事化的地区,而且年复一年地做着,她真的知道自己在说什么,很高兴能对此有所了解。

亚当 :是的。 嗯,所以我想大概就结束了。 这需要消化很多。 我很高兴听到社交媒体的反馈。 我知道我们在韩国拍摄的第二集是(如果我没有记错的话)我们下载最多或最受欢迎的歌曲,所以人们一直在要求更新,我希望这会有所帮助。

尼玛 :就是这样。

亚当 :我们为人民提供他们想要的东西,我们非常平民化。

尼玛 :是的。 所以,恩,是的,在Twitter @ CitationsPod,Facebook和“ Citations Needed”上打了我们。 当然,您可以帮助我们,与Nima Shirazi和Adam Johnson一起通过Patreon.com/CitationsNeededPodcast进行表演。 特别感谢您通过Patreon对我们批评家级别的支持者。 我是Nima Shirazi。

亚当:我是亚当·约翰逊。

尼玛 :《需要的引文》由佛罗伦萨·巴劳·亚当斯(Florence Barrau-Adams)制作。 我们的生产顾问是Josh Kross。 我们的研究助理是Sophia Steinert-Evoy。 转录是由Morgan McAslan撰写的。 音乐是爷爷的。 下次再见。 谢谢。

[音乐]


本集《需要的引文》于2018年4月25日星期三发行。

摩根·麦卡斯兰(Morgan McAslan)的转录。