第46集:不太仁慈的亿万富翁(第二部分)—非洲的比尔·盖茨

[音乐]

简介 :这是Nima Shirazi和Adam Johnson的引文。

Nima Shirazi :欢迎引用需要有关媒体,权力,公共关系和废话历史的播客。 我是Nima Shirazi。

亚当· 约翰逊( Adam Johnson) :我是亚当·约翰逊(Adam Johnson)。

尼玛 :谢谢大家本周的收听。 这将是我们亿万富翁最了解的第二部分,或者是我们上周开始在媒体中不太那么仁慈的亿万富翁系列。 我们强烈建议您先听第一集,如果还没有,请回到第一集。 嗯,那可能是最好的。 但是,谢谢大家的倾听。 当然,您可以在Twitter @ CitationsPod,Facebook Citations Needed上关注我们,并在Patreon.com/CitationsNeededPodcast上帮助展示,而Nima Shirazi和Adam Johnson就是这样。 因此,感谢大家的收听。

亚当 :是的。 嗯,通过Patreon进行的任何帮助都可以做到,因此我们不必去向盖茨基金会寻求资金,这使我们保持了独立性,并允许我们开展一些我们最讨厌的计划,例如, ,世界上最有权势的人。

尼玛 :如果我们没有这种支持,我将单击“发送此赠款提案”。

亚当 :的确如此,我们试图以一种有意义的颠覆性方式来做到这一点,我认为这很难做到。 所以。

尼玛 :是的。 因此,从上周的情节起草起,我们将在本周与非洲生物多样性中心(非洲南部和东非的食品主权倡导组织)执行主任玛丽亚姆·梅耶特(Mariam Mayet)进行会谈。

[开始剪辑]

马里亚姆 Mayet :因此,我们正在为系统的根本性变革而战,而盖茨基金会和其他机构则来自相反的方向,试图加深结构性不平等,并在食品体系中为企业部门创造更多空间。

[结束片段]

亚当 :经济学家史蒂芬妮·凯尔顿(Stephanie Kelton),我们几个月前参加了这个节目,她说,我认为她说得最好,她说:“问题不在于富人不付出他们应得的份额,而是问题在于,他们正在获得更多的公平份额-这就是为什么他们如此该死的富裕……您不想让这种情况继续下去,然后收回税收并重新分配到最底层。 您想预先分发,而不是重新分发。”

尼玛 :是的。

亚当 :一般的想法是,以任何有意义的方式退还钱不是仁慈的。 应该是你的。 要达到这样的财富水平,是在他人的支持下进行的,而这是以牺牲公共利益为代价的,因为您没有得到回馈金钱的布朗尼积分,只要他们实际回馈金钱,您就知道这是值得商de的。 退还从来没有的钱不是仁慈。 只是在最基本的道德水平上。

尼玛(Nima) :自从这种大型慈善事业问世以来,这一直只是与超级富翁有关的慈善事业,呃,在20世纪19年代末,我提到了安德鲁·卡耐基(Andrew Carnegie)的《 财富》杂志 1889年,他在他关于超级富人如何偿还卡内基的观点中阐述了这样的观点:“不是邪恶的,而是善于从那些拥有能力和精力的人那里积累财富的竞赛。”再说一遍,就是超级富豪是在自己的脑海里进行制造和生产的人,这显然不是事实,而是与超级富豪并驾齐驱,然后成为哪里的仲裁者。他们的财富毫无责任可言。 显然,没有民主参与,他们必须做出决定,然后他们的基金会才可以决定董事会成员或计划官员,但是在这个基金会之下,因此在那个百万富翁或亿万富翁之下,一切都是有问题的。 因此,卡内基再次提到了这一点,他说,“百万富翁将不过是一个穷人的受托人,而这个穷人受托了一个拥有社区增加财富的很大一部分的季节,但是对社区的管理要比它更好。可能或会自己完成。 因此,富人最了解的就是这种观念。

亚当 :从定义上来说,他们之所以富有是因为他们是最好的,而比尔·盖茨之所以富有是因为他是如此的出色。

尼玛(Nima) :因为他是最好的人,因为他很聪明,因为他知道在哪里投资,等等等等,并且接受商业的想法并将其带入农业,将其转移到环境,将其转移到教育,将其转移人权,社会权利和公民权利,司法改革,等等,总的来说,这一直是亿万富翁最了解的东西,他们只是把自己当作成功的企业家模式,并带给整个社会,因为政府自己做不到。 政府从来没有能力做过一个亿万富翁。 因此,卡内基脱颖而出的那个亿万富翁最了解的想法并没有消失。 从那时起我们就已经看到了。 2007年,亿万富翁商人埃里·布罗德(Eli Broad)告诉《纽约时报》 ,“我相信公共利益远大于个人获得的税收利益。 我认为有乘数效应。 聪明的企业家慈善家及其基金会所做的就是,比起政府的做法,他们如何将自己的钱投入到他们的投资中获得更大的价值。 到此为止。

亚当 :是的。 而且,总的想法是,这是一种从根本上反民主的信念,而我认为这实际上就是您需要如何看待这一点。 我认为,即使您认为我们所说的只是poppycock,他实际上是个好人,还是他的意思真的很好,我认为这里没有真正引起争议的问题是没有人当选比尔·盖茨,也没有人投票给比尔·盖茨(Bill Gates)。 他没有民主权威,没有人投票支持这些力量。 嗯,我认为这就是真正的核心所在,当人们说:“哦,大政府阻碍了,或者政府阻碍了,或者政府无能”时,他们的意思是人民控制的机构是坏的,这些少数的亿万富翁,我们谈到里德·黑斯廷斯对特许学校的态度和对校务委员会的态度,对吗? 他想摆脱学校董事会,因为有钱的白人亿万富翁不喜欢有人告诉他们不这样做。 他们认为民主制度只是阻碍。 对? 因此,我想对比尔·盖茨的真正富裕程度有一个规模感,在非洲的背景下我们也可以做到这一点,因为这一集是关于他与非洲的关系,我真的认为这有点像一个人的帮助在这个广阔的大陆上,但在许多方面,如果不是国家联盟,他在权力方面都可以与整个国家并驾齐驱。

尼玛 :是的。 因此,要真正了解比尔·盖茨的财富,他的个人净资产为933亿美元,目前比23个非洲国家的GDP总数还高。 这些国家包括卢旺达,刚果,尼日尔,索马里,马拉维,厄立特里亚,毛里塔尼亚,多哥,斯威士兰,塞拉利昂,布隆迪,利比里亚,南苏丹,莱索托,吉布提,中非共和国,佛得角,塞舌尔,几内亚比绍,冈比亚,科摩罗和圣多美和普林西比。 所以所有这些加起来,这些国家的国内生产总值不及比尔·盖茨的个人净资产超过930亿美元,也就是说,这覆盖了超过1.3亿人口,而这家银行的总和并不超过一个。帐户意义。 所有这些国家加起来的国内生产总值总计为862亿美元,大大低于盖茨的933亿美元。

亚当 :盖茨基金会本身的收入超过了54个非洲国家中41个的GDP。 如果盖茨基金会是非洲自己的国家,那将是五十四大陆上第十三位最富有的国家。 如果比尔·盖茨本人是一个国家,他将成为非洲第五十四大经济体,略高于埃塞俄比亚的803亿美元和摩洛哥的1,090亿美元。 现在,这只是一般规模。 我们将有一些选择权,他们说这是现金流量与净资产的对比。 但需要明确的是,这些都是名义数字,但它们代表了现实世界的力量和影响力。 而且,如果有的话,我们会认为,盖茨的影响力和多家《财富》 100强公司以及他庞大的投资网络以及他与美国政治权力中心的关系很可能意味着名义净资产低估了他在非洲的相对权力。

尼玛 :对。 究竟。

亚当(Adam) :因此,盖茨发挥着政治力量和财务力量的作用,而最重要的是,盖茨的支票能力本身就可以创造力量,因为每个人都想吸收并赞扬它,因为他们都想要他们每年写的一些巨额支票。

尼玛 :因此,这改变了以下内容的观念:正在报告的内容,正在完成的工作,如何提议该工作,然后组织将做什么以获取他们迫切需要的资金。

亚当 :是的。 有一种从根本上光顾的方法,对吗? 这里有种流浪汉,“我要把这笔钱扔出去,你们都将为此奋斗,但我必须说,你必须做”,你知道,他可能不会这样认为。 ,但这就是它的明显存在。我们在第一集中花了很多时间,谈论盖茨是如何对奥巴马领导的教育部这样做的,据《华盛顿邮报》的作家所说,他基本上是说他接管了教育部,他是教育部负责人的影子,因为盖茨曾参加过“走向巅峰”竞赛。他说,如果您接受采用通用核心并采用这种特定的教育标准,我会配给资金,或者我会拨出这么多资金来资助您所在州的教育部门。 当然,这是一种以奥威尔式的方式进行的竞赛,不是一场高潮竞赛,而是一场低潮竞赛,人们在争夺面包屑,甚至回到了我们对彩票主义所做的那一幕,我们有点为这笔钱而战。 我认为这是在非洲完成的,而且范围更大,更粗暴,更愤世嫉俗。

尼玛 :同样,就盖茨基金会花费的资金而言,特别是说全球健康,我们可以看看影响的数字和种类。 因此,根据2012年和2013年的全球政策论坛,盖茨基金会在全球卫生方面的支出基本上是世界卫生组织(世卫组织两年期总预算)的一半。 因此,盖茨基金会花费了19.8亿美元,而世卫组织花费了39.6亿美元。 所以正好一半。 盖茨基金会是2012年至2013年的第二大卫生发展援助捐助国,仅次于美国政府。 盖茨是第二大捐助者。

亚当 :嗯,另一件事是,不是,他捐赠给非洲的钱非常重要,要注意这一点,绝大部分钱都不会捐给非洲人。 嗯,这是在非洲境内运作的西方非政府组织的事,但它们不受非洲人的控制或管理。 这项研究显示,盖茨基金会为非洲农业和非洲发展项目提供的6.69亿美元中,有79%用于美国或欧洲的非政府组织。 只有四成的非洲非政府组织,其中很大一部分是由南非白人组织的。 因此,实际上只有一小部分是给非洲人自己的人。 现在,盖茨会说他们没有基础设施,他们没有基础设施,他们没有基础设施。 但是实际情况是,这些仍然是西方人(即白人西方人)仍在经营的准殖民企业。

尼玛(Nima) :盖茨对名义自由空间的影响是他的主要才能之一。 例如,2006年8月下旬在《卫报》上写的关于利比里亚国家教育的一篇特别令人毛骨悚然的文章 ,当时正将120所小学的统治移交给一个私立教育公司和非政府组织的财团。探索西非国家学校私有化的试点计划。 因此,从这一点,尤其是从《 卫报》的一篇文章中,非常发光,非常非常积极。 因此,这里引述为:“教育部副部长Aagon Tingba正在阅读The Bee Eater ,这是两极分化的教育改革家,华盛顿特区前公立学校大臣Michele Rhee的传记。 [这里引述]’她改变了华盛顿儿童的生活,但人们抱怨她的方法引起了争议。 但是她有所作为。 那么为什么我们不能在这里这样做呢?”

亚当 :是的,所以这里有很多事情。 但是,没有注意到的是,比尔·盖茨(Bill Gates)为整个《卫报 》的全球发展垂直组织提供资金, 刊物发表于此。他本人甚至没有盖茨基金会,但他本人是主要Bridge Academies International的投资者,这是一家营利性教育公司,正在与Mark Zuckerberg和eBay联合创始人以及Intercept出版商Pierre Omidyar接手利比里亚的教育。 因此,这是《卫报 》未披露的明显的利益冲突。 然后,当我问当时作者为什么不公开时,她只是不理我。 嗯,但是整个事情基本上是比尔·盖茨的商业广告,这在《卫报》上并不罕见, 《卫报》每年又从盖茨基金会获得几百万美元。 在过去的几年中,我将从《卫报》上向您介绍一些选择,嗯,一些系统选择的标题。 “盖茨基金会年度信函:您如何看待他们的愿景?”只是,它刚刚在全球发展垂直领域发布了盖茨基金会的年度信函。 这是另一个标题,“梅林达·盖茨(Melinda Gates)在峰会前夕参加“妇女战争”,这是对妇女峰会的充实报道。 这是另一个标题,“比尔·盖茨:数字学习将彻底改变全球南方的教育。”他自2011年以来一直资助并在全球发展垂直领域撰写大量文章。嗯,引用“比尔·盖茨如何清洁地球”引用说:“比尔·盖茨给所有2018年毕业的美国学生提供一本书。”那是从今年开始。 引用:“比尔和梅琳达·盖茨如何挽救了1.22亿人的生命,以及他们接下来想解决的问题。”在其中一些中, 《卫报 》没有透露盖茨是一名出资者,有一件事说垂直行业的资金来自比尔(Bill)和梅琳达(Melinda Gates),但《卫报》(Guardian)中其他不在全球发展垂直领域中为盖茨经营这些粉扑产品的文章却没有透露任何信息。

尼玛 :不一定要公开这一点,对。

亚当 :好吧,比尔·盖茨(Bill Gates)是《卫报》The Guardian )的主要出资 ,您知道,当您经营出版物时,四,五,六,七百万美元会走很长一段路。 任何从事媒体工作的人都知道这一点。

尼玛 :对。

亚当(Adam) :然后在2010年,有消息显示盖茨基金会对孟山都进行了巨额投资,因为在2010年的税务申报中显示,他们已经向孟山都投资了500,000股,价值约2,300万美元,这是比尔和梅林达所持的最好成绩盖茨对《 卫报》全球发展的补贴是可以提出的:“盖茨基金会为什么要投资通用汽车巨头孟山都?”,然后就出现了一些非常复杂的问题。 有一个句子令我震惊,它说:“这两次事件为基金会提出了许多问题。 很少有人会怀疑通用汽车在非洲的地位,但是盖茨支持两个世界上最富侵略性的农业巨人是否会显得无可救药?”因此,他以一种友好的方式被轻描淡写。

尼玛 :就像,“ eh”的肩膀耸了耸肩。 我想我们永远也找不到。

亚当 :是的。 但是,如果您在关于盖茨的全球发展垂直领域中寻找负面报道,那您真的找不到。 这是您可以找到的最接近的一种。 差不多,它已经快八岁了。 同样,没有调查。 没有点连接。 没有尝试问比尔·盖茨应该拥有这种权力吗? 您知道,这确实是我们一直在谈论的话题,这是一种思想,即对这些庞大的财富和庞大的影响力政权没有任何民主控制。

尼玛(Nima) :实际上,这基本上是一种美国人的观念,即如果您在某件事上取得成功,而无论您如何定义成功,但在某个领域取得成功,这自动转化为您是一个认真的人,应该听其他事情。

亚当 :是的。

尼玛(Nima) :唐纳德·特朗普(Donald Trump)就是这样一个虚假的,成功的商人,就像在电视上扮演一个成功的商人一样,被翻译成“嗯,很明显,如果他这样做了,他可以做其他事情”,就像盖茨一样世界上许多很多年以来最富有的人会自动转换为“很显然,他知道如何最好地投资他人的生活。” 因此,他为自己所做的一切,然后将为世界服务,因为不知何故,他是这位超人,宽宏大方,仁慈的亿万富翁,在您知道之后,他从科技和商业上的巨大创新中获得了丰厚的回报,然后将财富分配给人们显然,人民不可能自己做。

亚当(Adam) :因此,《全球正义报》(Global Justice Now)的波莉·琼斯(Polly Jones)引用了这句话,该组织研究盖茨基金会的影响,并对盖茨基金会的批评持批评态度,她谈到了意识形态如何定义我们的外表在这一点上,您不能将意识形态与资本主义意识形态分开,引用:“盖茨基金会已迅速成为全球卫生和农业政策领域最有影响力的参与者,但没有监督或如何管理这种影响的责任制。 当您认为盖茨基金会的慈善愿景似乎主要基于美国公司的价值观时,这种权力和影响力的集中化甚至会成问题。 该基金会不懈地促进基于大型企业的计划,例如工业农业,私人医疗保健和教育。 但是,所有这些都可能加剧贫困和基金会无法缓解的基本资源的获取问题。”引用和引用盖茨的做法,正如他所知道的那样,就像卫报的标题一样,他挽救了1.22亿人,这完全取决于谁,根据什么度量标准? 并且,他隐含地为世界上发生的任何类型的进步所赞誉。 而且,这就是为什么资本主义意识形态的核心如此重要,这就是为什么Vox始终提倡史蒂文·平克的原因。 Vox每三个月写一次史蒂文·平克(Steven Pinker)的著作,这种发光,讨人喜欢的东西,世界变得越来越好,世界变得越来越伟大。

尼玛 :可能是盖茨赠款协议的一部分。

亚当 :我们称其为协同作用,那又如何?

尼玛 :(笑)

亚当(Adam) :但是,从整体上看,乐观色情片和一切都很好,这是负责人希望您认为一切都很好,对吧?

尼玛 :因为事情对他们有利。

亚当 :嗯,他们需要道德合法性,对吗? 没有民主的投入。 您知道,比尔·盖茨不需要任何努力。 他不必竞选。 他不必喜欢,他没有获得任何道德权威,因此他必须维护道德权威,而他们的作法是不断告诉人们,工资又被压抑了。 工资下降了。 仍然存在着巨大的贫困,巨大的不平等,人们日常生活的任何形式的改善实际上都没有归因于对科学或技术的公共投资或任何形式的一般性的技术惯性,但实际上是盖茨和新自由主义管理的资本主义给你带来了。 正如《纽约时报》评论编辑詹姆斯·本内特(James Bennett)所说,这种资本主义是“历史上最伟大的反贫困计划”,这是一个极富争议性的意识形态主张,这被认为是理所当然的,并且占比尔·盖茨的近99% ,因为人们说,’哦,为什么要批评盖茨? 你知道,他正在尽其所能,他正在努力提供帮助。” 好像这并不是真正的问题,我们曾与Linsey讨论过,但问题不在于他是否是一个好人。 这与等式无关,因为他的意识形态是资本主义意识形态从根本上讲不是很好,而他是否有良好的意图也无关紧要,因为如果您诚实地相信工会是使人们贫穷和没有适当知识产权的原因,那么这些意图就无关紧要了。孟山都的保护是使人贫穷的原因,而所有这些可疑或险恶的事情都是使人贫穷的原因。 那么他的诚意就无关紧要了。

尼玛 :对。

亚当 :这就是人们很难理解的地方,因为人们,我认为人们自然希望相信人们是好人。 我知道这是为什么,但是人的好与否无关紧要。 重要的是他们的前身意识形态是什么,他们从什么开始,如果他们从根本上有缺陷的东西开始,那么他们到底有多好都没关系。

尼玛 :好吧,既然他们从这种意识形态中受益匪浅,

亚当 :方便,是的。

尼玛 :对。 然后他们要做的就是将这笔钱放回慈善模式,正如我们在很大程度上讨论的那样,这是良好的公关,当人们意识到他们有多少钱,人们没有了时,这可以帮助他们避开火把和干草叉没有。 这样您就可以得到这种慈善洗钱。 再一次,比尔·盖茨的财富实际上并没有减少,因为他向非洲投入了很多钱,而且还在不断增加。 就像,他并没有用完钱,因为他一直在把钱退还给人们,就像那没有发生一样。

亚当 :是的。

尼玛 :因此,我们将把注意力转向客人,非洲生物多样性中心执行主任玛丽亚姆·梅耶特。 和我们在一起。

[音乐]

尼玛 :Mariam Mayet现在也加入了。 Mariam,非常感谢您今天加入我们的“ Citations Needed”。

玛丽亚· 梅耶( Mriam Mayet) :非常感谢您邀请我。 很荣幸能参加您的表演。

亚当 :非常感谢。 嗯,所以在这一集中,我们通常谈论的是媒体对待盖茨基金会的方式,我们所展示的那种方式是压倒性的,一致的奉承,并不是很严格。 恩,您能给我们一种比尔•盖茨对现实的最大误解吗?

玛丽亚姆· 梅耶( Mariam Mayet) :好吧,我认为对于非洲的我们来说,我们非常关注对盖茨的两笔支票采取一种非常新殖民主义的方法。 其中之一是通过一项十年前发起的名为“非洲绿色革命联盟”的项目为我们在非洲的农业系统转型提供资金。 第二个是盖茨的资金,用于各种基因工程,所有食品都属于,属于土著和地方社区,最近是盖茨的“目标疟疾”项目的资金,该项目旨在释放布基纳法索,马里和乌干达的转基因蚊子。 。 但是从长远来看,其目标是释放基因驱动的蚊子。 这些蚊子是用称为CRISPR / Cas9的新技术进行基因工程改造的,可以灭绝整个野生动植物,特别是针对足够多的雌性按蚊。 因此,我认为误解是盖茨仁慈,盖茨是救世主,他为我们带来了21世纪的技术,使我们在技术上取得了长足的进步。 盖茨不会做错任何事。 但是,我们发现,盖茨通过非洲绿色革命联盟成功游说了非洲各国政府,以改变区域和国家农业政策,以基于药房思想的过时,信誉低下,生态上不可持续和社会公正的农业政策接受制度是落后的,落后的,进步的道路是拥抱改良种子,特别是公司种子,使用化肥,农用化学品,并基本上以牺牲大多数农民的利益为代价,建立了一个精英阶层的商业农民。大陆。 随之而来的是生态破坏,遗传多样性受到侵蚀,农民社区特别是妇女的边缘化,因此盖茨资助了一项名为“非洲农业种子系统计划”的计划。 该计划协调了非洲种子系统向美国型公司种子模型的转变的许多转变。 在大型跨国公司尤其是现在新合并的拜耳和孟山都,陶氏杜邦,先正达,中国化工的地方,大型跨国公司是主要受益者,既包括改良种子的销售,在某些情况下还包括转基因种子的销售以及农用化学品的销售。 。 因此,这是我们的主要关切。 然后,许多研究被资助对当地食品进行基因工程。 然后,我们极为关注的最新项目是“目标疟疾”项目,该项目旨在在布基纳法索博博以西的一个名为Bana的村庄释放10,000种转基因蚊子。 这是盖茨与伦敦帝国学院合作资助的一个项目。 康奈尔大学(Cornell University)的亲生物技术行业对此给予了大力支持,科学家在自己的研究中表示,释放这10,000种蚊子不会带来任何好处。 他们所做的只是测试生物安全系统。 因此,我们感觉就像是在非洲对新技术进行测试,就好像我们对待非洲人一样,甚至,对于豚鼠来说,美国军方也感兴趣的技术,这就是基因驱动技术,美国军方为这个“目标疟疾”项目提供了1亿美元的资金。 因此,这是我们的一些问题,因为我们相信,盖茨项目中有一些涉及um,向疟疾受害者提供抗疟药,但这些项目存在一些问题,数百万美元来自盖茨的金库正在非洲资助。

尼玛 :玛丽亚姆,非常感谢你。 您能告诉我们您在非洲生物多样性中心所做的工作到底是什么吗? 该中心的工作以及您和类似团体的真正眼光,嗯,也许是在推动这种西方帝国殖民资金的推动,或者是您试图推动的积极因素是什么,而不是您所看到的来自于西方的东西。外?

Mariam Mayet :好吧,我认为我们对非洲农业的工业化以及在非洲采取所谓委婉的绿色革命极为关注。 考虑到非洲使用的80%的种子是由小农生产的,因此我们对农业制度中的社会正义感兴趣,因为非洲的大约70%的人口仍然通过努力获得大部分营养需求小型农民,小型渔民,牧民和其他小型生产者。 因此,我认为我们正在抵制非洲的企业霸权。 我们正在争取承认药房系统和农民权利。 我们正在争取从妇女的自主权,保护儿童权利,在市场准入方面获得更公平的贸易条件,从工业农业过渡到农业生态农业系统。 因此,我们正在为系统的根本转型而战。 盖茨基金会和其他基金会则从相反的方向发展,试图加深结构性不平等,并在我们的食品系统中为企业部门创造更多空间。 因此,我认为我们正朝着相反的方向前进,我们正顺应潮流,因为我们的政府不仅改变了农业政策,还改变了投资政策,环境政策,贸易政策,以适应新的绿色革命和工业化,不仅农业,但您会看到更多的森林砍伐,更多的采矿,更多的土地被征用,社区受到挤压和更多的边缘化,对土地资源(如水)的更多冲突。 因此,我认为这确实是一场艰苦的战斗。 像盖茨这样的人带着所有的钱,加剧了本来已经很矛盾的局势。

亚当 :除了盖茨在撒哈拉以南非洲的巨大影响力的效力,道德或新殖民主义的那种客观或经验性问题外,我们在这一集中谈论的事情之一就是完全缺乏任何民主的投入。 嗯,很明显盖茨没有当选。 非洲的任何这些领导人或非洲的任何人都没有选择盖茨。 投票不存在。 甚至对于非洲人对比尔·盖茨的平均看法是什么,或者在这个领域中的任何人,甚至都没有真正的民意调查。 根据您的看法,我们正在对这里的看法进行比较和对比,因此在美国,比尔·盖茨获得了几乎一致的赞誉报道,您知道,他在所有这些节目中 ,在奥普拉(Oprah)上 ,在不同的电视上网络上,他的时长为60分钟 ,他只是断言自己正在帮助非洲。 从您的角度来看,我知道这有点轶事,您能否让我们了解盖茨在您经营的南非和赞比亚所特有的那种看法?

玛丽安· 梅耶( Mariam Mayet) :我认为,我认为这很复杂。 我认为,总的来说,他仍然被认为是一个好人。 我认为去年他可能也曾是纳尔逊·曼德拉基金会(Nelson Mandela Foundation)的客人,虽然有一些反对,但并没有太大的抗议。 所以我不会说人们会出来抗议盖茨。 我认为,因为那里有一些美好的事物,所以它并不都是不好的。

亚当 :是的。

Mariam Mayet :有一些好东西,但是有一些非常令人担忧的事情,我们当中的一些人正在监视资金的用途以及资金的使用方式,我举一个例子,嗯,盖茨正在资助一个名为非洲的网络生物多样性专家网络。 他们是一群非常亲生物技术的科学家,他们已经设法通过其科学能力进行捕获,并接触了非洲各国政府,他们已经能够捕获非洲联盟,因此它们是新的一部分,非洲联盟下的计划称为NEPAD(非洲发展新伙伴关系)。 他们已经占领了非洲联盟,以致为非洲联盟提供了有关生物技术的政策指导,并且他们已经起草了关于基因驱动的政策。 嗯,这很令人震惊,因为它距今已有十年之遥。 因此,以盖茨的钱来说,这是非常阴险的,我认为这不是公共领域的问题。 我认为它可能保留在公共话语的某些部分中,但我认为它不在大型公众讨论中,但我认为它越来越受欢迎。 而且我认为,随着时间的流逝,也许人们会更加了解盖茨的资金。 问题不仅仅是袭击男人或家人。 问题在于,其他具有特定议程的参与者如何获取资金,以及盖茨在如何看待公共卫生方面正在发生的变革方面所支持的哲学,例如,目标疟疾项目和在其他部门的农业中。 所以我认为盖茨的钱在那里,哲学在那里,触手可及的地方,但是在这方面还有其他参与者,嗯,人们在等待着盖茨的力量。为他们工作。 例如,建立消防安全系统,增强生物安全科学家的能力,以便生物技术产业可以进入那些市场并进入那些国家,并使转基因种子商业化。 所以我认为这很复杂。 他们是盖茨资助项目中的目标受益人和非目标受益人。 我认为,某些唯一的受益者是非洲科学家,还有盖茨的钱建立的公司部门和小型种子公司。

亚当 :是的。 我认为我们已经讨论了盖茨资助美国媒体的方式,但是他也资助了非洲相当多的媒体,尤其是南非,我认为很难理解这种有机的观点。他控制着,呃,当他为许多媒体提供资金时,很难知道那种自然的舆论在宣传结束时从何而来。

Mariam Mayet :是的,我不得不说,我们拥有更多的独立媒体。 在某种程度上。

亚当 :是的。

玛丽安· 梅耶( Mariam Mayet) :我的意思是,这里仍然有一些独立性,您仍然可以发表自己的著作,但在非洲其他地区则非常困难。

亚当 :是的。

玛丽亚姆· 梅耶特( Mariam Mayet) :我们必须发布我们的资料,但我们必须为此付费。 因此,进入非洲媒体的很多东西都是由盖茨和在盖茨工作的人支付的,这就是他们如何获得大量这种媒体的方式。 来自康奈尔大学的马克·林纳斯(Mark Lynas)和所有这些人,获得了许多媒体报道,因为他们为此付费,而我们却没有能力。 我们是一个公益组织。 付款是不道德的。 媒体应该报道的报道应该符合公共利益,这是为了提高认识并分享符合公共利益的信息。 因此,这也是我们需要考虑非洲媒体运作方式的事情。

尼玛(Nima) :考虑到当前世界上财富的运作方式,殖民主义的遗留下来的遗留物,以及政府在许多领域通常缺乏足够的资金,呃,玛丽亚姆(Mariam)认为国际慈善事业应该发挥什么作用(如果有的话)在这项工作中? 是否有办法以负责任的方式通过地方领导和基于社区的战略来做到这一点,或者这真的仅仅是在引入直升机并强加西方思想,将更多公司驱动的思想强加于本地本地部门的问题?

Mariam Mayet :您知道,这是一个很难回答的问题,因为我确实认为我们应该提出自己的解决方案,而且,我们应该减少对发展资金和外部资金的依赖。 我认为人们应该想出本地解决方案,应该得到公共资金的支持。 我认为,我不确定是否确实有解决问题的能力,克服危机的不平等,嗯,着眼于挑战,生态危机,气候变化带来的挑战,答案是否在于寻求慈善资本主义来帮助我们,我认为我们应该有更多的代理机构。 我们应该减少对财务资源的依赖,并为自己提出自己的创新解决方案。 我认为没有外部资金的那一刻,无论来自什么来源都没有关系,它总是要与资金捆绑在一起。 始终存在显式或隐式条件。 所以我认为,也许他们应该资助,也许是真正符合公共利益的事情,因为没有个人拥有权,私人拥有的商品和服务可以为社会上的每个人带来利益,公共物品,公共公共物品,公共公共物品利益,这仅仅是全球公共利益。 我认为也许可以起到一定作用,但不要参与重塑我们的粮食生产方式,为我们应该种植的种子提供资金,指示研发方向,增强对公司部门的依赖,将我们锁定在公司内部技术。 只是错了

亚当 :让我们在这里进行一下研究,是因为我想进入,而不是不幸的双关语,但是我想进入这里的杂草。 嗯,盖茨在孟山都进行了大量投资。 我知道他们对此有很大的赌注。 和孟山都一样,即使在美国也很分裂。 我们能否谈一谈它们以及其他类型的肥料和转基因技术,这会对它产生什么样的负面影响,这主要是公正的,他们在进行现实世界的实验吗? 我知道知识产权和专有权存在很多问题。 呃,我们可以谈谈这种危险,并让我们对大多数美国人只是听不到的反对意见有所了解吗?

Mariam Mayet :嗯,孟山都公司在非洲大陆的转基因和非转基因种子市场上都有立足之地。 因此,迷宫是主要农作物。 嗯,从历史上看,它从来都不是主食,而是随着南非的金矿开采工业化以及殖民主义和该大陆其他地区的结构调整而实现了工业化。 因此,它被嵌入人们的美食和文化饮食方式中。 因此,孟山都控制着南非转基因杂交种子的种子市场,南非是非洲大陆上唯一一个以玉米为主食的国家,它通过其转基因棉花种子生产系统对小规模农民产生了毁灭性影响非洲在布基纳法索。 因此,他们在布基纳法索引入了转基因棉花,我认为这是在2010年左右,布基纳法索的小规模生产商,棉花生产商,皮棉出口和呃,他们以短纤维的卓越品质而闻名。 孟山都公司向布基纳法索引入了转基因棉花Bt,小农开始播种,发现这种种子生产的短纤维很短,结果小农损失了很多钱。 棉花公司也是如此,实际上他们无法出售其中任何一种纤维。 他们损失了,孟山都公司要求赔偿8500万美元。 我了解的和解基本上是政府对孟山都说:“好吧,我们欠您11,000美元的种子使用费。 你会写下来吗? 我们走开了。 因此,布基纳法索政府完全淘汰了孟山都的棉花,即转基因棉花,因为它完全失败了。 同样在南非,越来越多的小规模棉农负担不起棉籽和随之而来的农药的高价。 最终整个项目崩溃了,南非政府为该项目提供了约1300万兰特的赞助,并全部销毁了。 因此对于小规模农民来说,这绝对是一场灾难,因为规模经济不利于他们。 他们无法与来自美国的补贴棉农在全球市场上竞争,但孟山都还没有放弃。 它仍在埃塞俄比亚引进转基因棉花种子。 斯威士兰也在不久之后也在马拉维种植转基因棉花。 尼日利亚。 因此,一个失败的项目仍被吹捧为成功,并且它现在想要向五个非洲国家引入一种所谓的耐旱的转基因玉米品种。 这个项目是由盖茨资助的,并且在坦桑尼亚和莫桑比克政府从严格责任制向跌倒责任制的转变过程中,对改变生物安全法发挥了重要作用,从而使玉米的田间试验得以进行。 我们已经召集了他们,并告诉他们,他们不可能对玉米进行基因工程改造以使其具有单基因耐旱性,而您需要大约30个基因。 这是一个复杂的特征。 因此,他们转嫁了可能具有耐旱特性的真正常规育种的品种,并将其作为由孟山都公司利用盖茨(Gates)出产的转基因转基因作物进行拯救。 因此,它就永远不会结束。 它有很多不同的层次。

尼玛 :您知道,您所写的是孟山都出资的国际农业生物技术应用获取服务的主张,这听起来很有机而且非常基层,当然,他们声称没有孟山都提供的某些农作物例如,肯尼亚人的报价是“饥饿之光”,而没有这些作物的报价。 您能谈谈这个公司怎么说,这种公司的宣传方式会给其余的发展对话注入灵感吗?

Mariam Mayet :是的,我举一个例子。 非洲被称为秋夜蛾的害虫侵害所破坏。 它是一种昆虫,是美洲蛾的特有种,众所周知,它是通过飞机运往非洲的谷物中运到非洲的,并通过风和其他人为干预迅速扩散开来,使农民的田地特别是玉米和高粱的田地枯竭。 康奈尔大学三重A级是亲生物技术公司的产物,孟山都公司资助了AATF,他们开始说转基因耐旱玉米不仅可以解决干旱问题,还可以将其转化为含有Bt基因,可以处理某些会虫害的毛毛虫,这些毛虫会吞噬玉米植物的茎和其他部分,但也会杀死并应对秋天的粘虫。 因此,我们对他们说,很好,您能给我们数据,给我们您的试用数据,还是从字段中给我们数据以证实您的主张。 向我们显示您的同行审查数据,这些数据表明孟山都的Bt作物Bt可以抵抗秋天的粘虫。 他们无法做到这一点。 他们没有一个能给我们任何同行审查的科学研究来证实他们的主张。 他们经常告诉我们,我们很轻率。 他们经常对我们说,我们反对技术,我们不科学,阻碍科学进步,但是他们对孟山都的Bt作物的经济表现发表了野蛮的言论,实际上他们所谈论的特征是过时的特征,甚至南非是一次性技术,甚至南非农民也不再使用。 因此,是新殖民主义倾销失败的技术,南非的商业农民再也不想在各种各样的目标有害生物大量侵染非洲的情况下发表声明,哦,不,然后还有声明,它会处理影响植物的另一种疾病-玉米致死性坏死,所以说的是真正的野性陈述,然后我们将其召唤出来,他们无法做出反应。

尼玛 :是的,因此,您的中心已经写了很多关于这种新技术的想法,这种新技术被开发部门和公司部门作为特洛伊木马使用。 我们的听众需要了解什么有关您的工作的信息,他们将如何帮助您?

Mariam Mayet :好吧,我认为他们在美国拥有合作伙伴。 AGRA Watch是我们非常强大的合作伙伴。 AGRA Watch有许多相似的目标,嗯,还有嗯,也许只是为了寻找我们工作的出版物,也许是为了支持AGRA Watch,这是一个西雅图的组织,就在他们的后院,嗯,因为AGRA Watch支持很多我们所做的工作。 嗯,这就是我能做到的,我可以建议人们做些什么。 AGRA Watch有一个姊妹组织,嗯,他们与之合作,他们做了很多基于社区的工作,所以我认为也许将它们支持美国的组织,这些组织正在支持像我们这样的非洲组织,这可能是一回事。我可以建议。

亚当 :太好了。

尼玛 :太好了。 非常感谢非洲生物多样性中心执行主任Mariam Mayet今天从南非约翰内斯堡加入我们的行列。 非常感谢您抽出宝贵的时间与我们交谈,真是太好了。

Mariam Mayet :非常感谢您对非洲问题表现出兴趣,我期待着听听录音。

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亚当 :嗯,因此,请快速记录一下,我们为这一集录制了另一位客人,一位叫乔舒亚·马钦加(Joshua Machinga)的绅士,他经营着一个名为“非洲共同基础”的小组,而通话中存在技术问题。 他是从肯尼亚给我们打电话的,所以通话质量不是很好,所以我们无法运行它,因此我们想正式向他道歉并推广他的团队“非洲共同点”。 您可以在commongroundforafrica.org上找到。 他们做的很棒。 希望将来,当我们重新讨论该主题时(我知道我们会知道),我们将尽力使它重新获得并获得更好的联系。 我们要感谢他的到来,并为无法参加该采访表示歉意。

[音乐]

亚当 :是的,那很好。 我很高兴在这里有不同的观点。 确实令人震惊。 如果您是记者,则可以尝试一下,尝试找到盖茨基金会的批评家。

尼玛 :(笑)是的。

亚当(Adam) :这很困难,如果不是某些人之间的联系以及全球正义运动或其他组织之间的困难,那是很难的,因为他们很精打细算。 他们非常擅长洗衣服。 他是否有权利首先拥有这笔钱是否合法,这是一个合法性的根本问题,如果他这样做,他是否甚至有权对这笔钱拥有如此大的权力? 其次是媒体的目的是什么? 是我们当中最富有的人的啦啦队长和毫无头脑的鹦鹉,还是我们应该批判? 盖茨的优点是什么,而他根本不发脾气的原因是,至少在美国,人们唯一真正批评的是,事情不是两党的,而是党派的,对吗? 因此,索罗斯(Soros)因为他是一个巨大的民主出资者而受到批评,而科赫斯(Koch)则因为他们资助了世界上所有邪恶的共和党事物而受到批评,但盖茨擅长的是他避免了党派的邪恶事物,并支持了很多我认为是两党的坏事。

尼玛(Nima) :完全是公司和富豪。

亚当 :是的,新自由主义资本主义,嗯,你知道,他与沙特政权合作,与谋杀也门人的穆罕默德·本·萨勒曼握手。 那些事情是某种因素,没有争议。

尼玛 :那绝对是两党的。

亚当 :我还认为他避免了很多批评,因为我认为与索罗斯一样,我认为这主要是因为其中很大一部分是反犹太主义的产物。

尼玛 :对。

亚当 :盖茨没有那么大的负担,因为我向您保证,如果他正在做一些这样的事情并遇到那样的悲剧,那么右边的人将会被它激怒。

尼玛(Nima) :盖茨之所以这么神秘,还因为有那么多人想像他一样拥有他的钱。 我的意思是,亿万富翁显然拥有这种能力,那就是美国人从出生时就被告知,如果您做自己需要做的事情,就可以实现这样的财富水平。 它向所有人开放,这显然是胡说八道,但这就是我们只是暂时让资本家感到尴尬的想法,对吗? 正如约翰·斯坦贝克所说。 正如我们不断说的那样,这些基础,就像我最后一次说的那样,它们的运作确实没有任何责任。

亚当 :这是一个实际上应该对他们负责的机构,因为他们的选民不能,对吗? 我们不能重新分配他们的财富。 我们没有那种机制。 他们没有政治权力或政治意愿,我应该说,只要有需要,我们就拥有政治权力,但是,一个应该让他们诚实并负责任的机构是媒体和媒体。媒体几乎是出版物,除了极少数例外,它是从盖茨基金会(Gates Foundation)那里赚钱并与之接触并与其进行信息交流。 因此,存在一种广泛的贿赂手段,使得独立媒体变得不可能,而像盖茨这样的人,他却因为没有党派而在雷达下飞行。 似乎有点像一个好人。 同样,他不必受到反犹太主义的影响。 你们只是在雷达之下徘徊,就像,您知道,没有人以一种有意义的方式在媒体上真正批评他。

尼玛 :对。 因此,媒体没有责任追究那些至少在文化或社会上不负责任的人。

亚当 :至少,您知道,您会认为他们可以放弃新闻稿,因为我的意思是其中有很多。 每当比尔·盖茨(Bill Gates)鸣叫某事或弄脏他的裤子时,在Vox上都会有70篇该死的文章,这就像是伙计们,这不是新闻业,这不是,甚至是公共关系。 只是在胡闹。 就像,他们只是在吸吮成为他的朋友一样。 太可悲了。 无论如何,就这一点而言,我们可能应该将其总结一下。 我认为这是一个很好的两部分。

尼玛 :我们可以偷偷摸摸,让我们的听众成为我们的朋友。

亚当 :是的。 这是我们现在要吸引顾客的部分。

尼玛 :为了您的慈善。

亚当 :是的。

尼玛 :是的。 一切。 一切都会有帮助。 如果您喜欢该节目,请支持该节目。

亚当 :是的。

尼玛 :您希望看到它继续发展,继续在过去一年中一直在做的事情上建立基础。 过去的一年真是棒极了,这要归功于我们拥有的每一位听众,这一点远超过一百万,于是广为流传,发表了关于史蒂文·平克的评论或琐评论,但在iTunes和跟随我们在Twitter @ CitationsPod,Facebook需要的引用,Patreon CitationsNeededPodcast与Nima Shirazi和Adam Johnson。 特别鸣谢批评家级别的支持者,他们对我们有如此大的帮助。 我是Nima Shirazi。

亚当 :我是亚当·约翰逊。

尼玛 :《需要的引文》由佛罗伦萨·巴劳·亚当斯(Florence Barrau-Adams)制作。 我们的生产顾问是Josh Kross。 研究助理是Sophia Steinert-Evoy。 转录是由Morgan McAslan撰写的。 音乐是祖父创作的。 非常感谢您的收听。 下次再见。

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