第43集:RussianGate,三年级(第一部分)—自由主义者的军事姿势如何伤害左派

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简介:这是Nima Shirazi和Adam Johnson的引文。

尼玛· 西拉齐( Nima Shirazi):欢迎来到《需要的引文》,这是有关媒体,权力,公关和废话历史的播客。 我是Nima Shirazi。

亚当·约翰逊:我是亚当·约翰逊。

尼玛:谢谢大家本周加入我们。 您可以在Twitter @CitationsPod上关注节目,关注,喜欢,分享或通过Facebook取得联系,“ Citations Needed”。 当然,您可以通过Nima Shirazi和Adam Johnson的Patreon.com/CitationsNeededPodcast支持该节目。 非常感谢您的所有帮助,它可以帮助您持续前进。

亚当(Adam) :所以,两年多来,美国政府一直在调查俄罗斯对2016年大选的干预,大多数官员都普遍认为这对特朗普总统有利。 结果,发生了一件非常奇怪的事情,传统的右中心和左视图出现了关于我们如何看待我们的情报机构(即联邦调查局和中央情报局)的转变,左派现在负责联邦调查局和中央情报局是对特朗普的一种公平,或者不是对特朗普的堡垒,它不是来自下方的任何事物,而是一种仁慈,永久性国家,国家安全国家。 现在,塔克·卡尔森(Tucker Carlson)机翼中的右翼越来越多,而不是新保守派的右翼,现在正在警告“深度状态”。 这创造了一种环境,在这种环境中,自由派的最高道德秩序将在缺乏国家安全的情况下以正确的方式攻击特朗普,以纠正国家安全问题,而他成为了满洲候选人,引用了无争议的“敌对外国势力”。 。”

尼玛(Nima) :考虑到俄罗斯在媒体上的影响力很大一部分是关于克里姆林宫所谓的绿党的使用,吉尔·斯坦(Jill Stein),即反抗压迫抗议者,黑人激进主义者,甚至是普通人伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)的支持者是这样画的,都是为了攻击克林顿,从而摇摆特朗普的选举。 这种构架的最终结果是,从左到右都是异议的大笔异议,现在就其本身的俄罗斯宣传而言,实际上被认为是有效的。

亚当(Adam) :所以这将分为两部分,我们将讨论俄罗斯之门在左翼媒体上的附带损害,特别是这种恐慌对谁有好处,以及如何在不完全失去主意的情况下了解外国影响力超过它。

尼玛(Nima) :在第一集中,我们将与雅各宾(Jacobin)的特约作家布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic)交谈,他将与世界另一端的人一起加入新西兰的奥克兰。

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布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :大概是我们看到俄罗斯之门叙事得到某种程度的武器化的最大例子,是,嗯,去年罗伯特·穆勒(Robert Mueller)对IRA(互联网研究机构)提出起诉时,对? 因此,在起诉书中,有几行提到IRA想要帮助吉尔·斯坦(Jill Stein)和桑德斯(Sanders),背后没有太多证据,但是,这两行是主流媒体的大量令人屏息的报道。 同样有趣的是,您知道吗,在MSNBC上,是一种旗舰自由网络,对吗?

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尼玛 :下周,我们将把注意力转向这一切如何影响种族问题。 为此,我们将与Anoa Changa以及播客“ The Way With Anoa”的律师,作家和主持人一起加入。

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Anoa Changa :您知道民主党人,特别是自由主义者,民主党人,他们特别喜欢黑人。 对? 我的意思是说,即使是我们现在看到的一些挑战,因为大多数是黑人妇女在打这个电话,但总的来说,黑人选民都要求人们需要投票,或者我们有正在竞选公职的人,这就像,您知道,您现在需要尊重我们并支持我们,而不仅仅是将我们视为理所当然。 但这是暗流的同一类型。 即使是这样的对话,对不对? 我们希望人们站在我们这边。 他们在说重点。 您要知道的是,这是我们要说的关于我们的视觉图像,但请不要超出范围并执行其他任何操作。

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亚当(Adam) :因此,出于本次展示的目的,我们不会真正询问基本内容,而引用“ Russiagate”一词,我们将广泛地假设像Saint的IRA(Internet Research Agency)巨魔农场之类的东西彼得堡和影响社交媒体的努力大体上是正确的,这与我们所知道的像俄罗斯电视台这样的公开电台或RT或Sputnik等网络一样,它们具有特定的社论,尽管绝不是统一的,我们将稍后再讲,但我们一定会在演出的前提下接受它。 我们想谈的是这种威胁的程度,或者说是我不称其为威胁的外国影响,被夸大了,现在被非常愤世嫉俗的演员用来淹没和涂抹并使这个国家的左翼媒体成为边缘人。

尼玛 :对。 它实际上已经从新闻报道变成了大手笔,所以它不仅被媒体所报道,而且已经发生了一些事情,然后要么解决要么提防一切,这是一次又一次地专门使用的方式抹黑某些行业,抹黑某些评论员,尤其是某些媒体。 将他们边缘化为欺骗,虚假,宣传,这超出了纯粹的巨魔农场的故事。 它开始感染国内行动主义,不是公司的国内媒体,不是主流的机构,所以我们要谈论的是如何将这些渠道和声音越来越有意地推到话语的一边。并被视为劣等品,并被用作普京的up,从而不必再提起诉讼,甚至不必验证这些人和机构正在为我们自己的社会带来的任何实际问题。

亚当(Adam) :是的,正如我们通常所知,这种俄罗斯大手笔实际上早于2016年的“俄罗斯大门”。 北约在2014年做出了努力,随后,当时的时任美国国务卿希拉里·克林顿(Hillary Clinton)提出了这样一个想法,即美国境内的抗压裂组织是由俄罗斯资助的。 她在一次闭门会议上说,“这是2014年的一次秘密会议,”她说:“我们反对俄罗斯推动寡头和其他人购买媒体。 我们甚至与虚假的环保组织抗衡,我是一个伟大的环保主义者,但是这些都是由俄罗斯人资助的,旨在抵制一切努力,哦,管道,水力压裂,不管对您有什么问题,还有很多如今,北约负责人在同一年也重复了这一点,嗯,2017年国会对俄罗斯之门感到高兴,并支持了这一主张。 现在,国会共和党人,北约负责人和希拉里·克林顿都没有提供证据或任命这些据称由俄罗斯资助的特定团体。

尼玛 :对。

亚当(Adam) :但是,这向您展示了,这是一个因为她当时不反对压裂和不反对管道而从环保主义者那里得到的热度,她后来改变了立场,后来又改变了,然后又改变了。 但是从2014年开始,您看到了如何,如何影响俄罗斯影响左派的幽灵。 现在,很多人说这句话的意思是,我认为这意味着他们今天正在得到俄罗斯的支持,该电视网络是其一部分,它的节目范围更广,可以说他们确实想指出美国到底出了什么问题,但这是正确的,但显然美国从整体上给了他们很多帮助。 今日俄罗斯乌姆赢得了“占领华尔街”的艾美奖。 这是一个技术性的艾美奖,但仍然是一个艾美奖,他们是占领现场的第一批人之一,这一点在2017年1月的ODNI报告中被提及,这是一种独特的威胁。 他们掩盖了管道抗议活动。 它们涵盖了抗压裂的抗议活动。 因此,总的来说,我认为从俄罗斯的新闻机构的角度来讲,它们从俄罗斯的帮助中得到的含义基本上是公正的。 克林顿在此所做的举动并不是要真正警告某些外国影响力或您所拥有的东西,这在某种程度上被视为一种支持。 是通过称他们为俄罗斯特工来抹黑左派人士。 现在这是一种策略,我们将在本表演的下一部分以及下一个表演中进行介绍,该表演像风一样古老。 这是最终的策略,因为您实际上不必展示自己的作品,也永远无法真正证明或反驳它。 嗯,人们对有用的白痴或俄国特工的程度如此含糊,几乎可以囊括任何您想要的人。

尼玛(Nima) :是的,因为结社的罪恶感在我们的公共话语中占据了主导地位,如果您召唤任何人或任何组织与我们的国家想象力自动关联在一起,那么这些东西被认为是不愉快的,被视为敌人,被视为成为对手,被视为与反引号“ America”代表什么或“ American”利益无关。 从冷战的言论,红色的恐慌,红色的诱饵到现在的俄罗斯,这些东西已经在我们的国家神话中广为接受。 这就是全部。 都是相同的叙述,您会看到,您知道,您可以提及任何有关破坏伊朗公司制裁的内容,而您不必对涉及的任何人说负面话,但是-因为是伊朗-您已经知道故事的旋转。 您知道它的目的。 俄罗斯目前是完全一样的方式。 您所要做的就是说这个人或那个人与俄罗斯结盟或与俄罗斯毗邻,与俄罗斯建立联系-

亚当 :俄罗斯有联系。 是的

尼玛(Nima) :—这种叙述为故事作了贡献 。 您实际上不需要显示任何实际的链接。 您需要做的就是涂抹一下,并且它可以使您在泛泛地说给广大公众的人合法化,因为这些叙述是如此深入人心,因此无需花时间进行审查。

亚当(Adam) :是的,然后我们当然与克里斯托弗·海奇斯(Christopher Hedges)一起制作了整集,第18集,是关于假新闻恐慌的,所以我们不会减轻它的影响,如果您没有听过,应该这样做,但是假货新闻恐慌与“俄罗斯之门”同时存在,我称之为恐慌,因为出于我们多次出现在节目中的原因,我不需要重蹈覆辙,这与真正的威胁不成比例而且所谓的解决方案比实际威胁要危险得多,因此必须在这里建立赌注,这是因为俄罗斯门号确实以某种方式实现了左翼媒体的除名或沉默。还没有完全理解。 现在,包括我自己在内的人们正在努力对发生的事情进行更强有力的尸检。 但是最终结果是,这是去年夏天,嗯,这是左翼网站的访问量,这是在Google和Facebook调整其算法以适应这种所谓的假新闻之后进行的。很大程度上是由推论的俄罗斯门问题引起的。 AlterNet下跌了63%, Consortium News下跌了47%, Media Matters下跌了42%,这很奇怪,因为他们是Russiagate的最大推动者之一, Common Dreams下跌了37%, Counter Punch下跌了21%, 拦截下降了19%。 现在,这是世界社会主义网站所做的分析。 您可以选择接受或保留该商店的信誉,但是《纽约时报 》对此进行了介绍,并没有真正质疑这些数字。 嗯,据我所知,AlterNet, Consortium NewsTruthout本身也报道了相似的数字。 所以我不是,我认为它们通常是正确的。 因此,您在这里看到的是风险,那就是,巩固和控制以及与俄罗斯的影响力作斗争的努力对左翼网站产生了净负面影响。 仅就纯流量而言,什么也不会说出令人生畏的效果,而当您与模糊地联系到俄罗斯的任何事物相关联时,就什么也不会说什么职业或污点了,这意味着什么,我们以后再讲。 因此,这不是注视肚脐的问题。 就是说,这是一个巨大的利害关系,那些在可接受的观点范围内工作的人,据我所知,在某种程度上,传统上告诉我们,左派是必须的。

尼玛 :对。 因此,您会看到,对这些独立,进步,反战,民权,人权的影响不成比例,这并不是注册的大型人权商标,而是真正的“ h”,“ r”小型人权组织工作,还有,媒体报道这些没有大型平台的人群。 这些都是受到我们的真相仲裁员制定的新规则影响最大,受到负面影响的事实,这涉及到在媒体上压制俄罗斯的影响力。 对? 因此,您看到Facebook现在将某些东西标记为俄罗斯支持,而YouTube也在这样做。 当他们在YouTube频道上的智囊团以及由公司,武器承包商和石油公司资助的智囊团时,您看不到它们。 那些没有被标记为CSIS或FDD,在K街上都是这些缩写,他们没有得到这种待遇。 然而,某些网点现在已贴上标签,字面上被贴上标签,是由某些政府资助的,看起来,全面透明可能很好。 很高兴知道这些东西是从哪里来的。 这并不是说不应该发生。 这是因为它专门针对某些商店而不是其他商店。

亚当 :是的。 如果普通读者想告诉您他们对在线宣传或在线使用角色的看法,假的Twitter帐户,假的Facebook,此时的普通美国人,我愿意说,如果我在《泰晤士报》上采访了一百个人广场,其中有九十九人会争辩说只有俄罗斯这样做。 因此,尽管这是事实,但俄罗斯确实这样做,其他政府也这样做,但我们从未谈论过。 因此,Craig Silverman是在线巨魔专家,BuzzFeed的虚假新闻专家,他是居民,我问他,我说:“嘿,我很好奇,为什么BuzzFeed只报道关于在线俄罗斯用户的报道使用伪造的身份? 他说,“好吧,这就是我们要介绍的内容。” 我想,“是的,但是为什么呢? 您为什么不谈论以色列,美国或英国? 这样我们可以获得更广阔的背景? 他就像,“我还没有听到任何消息。”

尼玛 :(笑)

亚当(Adam) :现在,原因是我们所了解的关于俄罗斯在线巨魔的大多数信息都被国会民主党,中央情报局和联邦调查局有选择地泄露。 每日野兽 ,BuzzFeed和CNN之类媒体几乎每周都有,尤其是《每日野兽》 ,对于CIA和国会民主党人来说,这仅仅是一个垃圾场,无论他们想在那周泄漏一下这种说法,两年来,几乎几乎每星期我们都会重复发表同一篇文章,说,Facebook对俄罗斯影响力,俄罗斯影响力和整个范围的影响撒谎了,所有这一切的来源都是国会民主党人以及中央情报局和联邦调查局内部的人员,他们只是重复一遍。 然后他们重复并重复。 现在,马克·艾姆斯(Mark Ames)谈到了很多缝隙,这就是文章标题和限定词之间的缝隙。 您会一次又一次地看到这个时间。 一个例子是《 每日野兽》的文章-

尼玛 :这也许是我最喜欢的文章了。 (笑)太神奇了。

亚当 :是的,今年五月有一篇《 每日野兽》的文章,上面写着一个十几岁的女孩在戴着耳机的电脑上的信息图。

尼玛 :就像一个十几岁的女孩在笔记本电脑上的肩膀镜头。

亚当 :血红色的东西说“病毒感染了”旁边的另一个头骨,标题是非常卑鄙的“俄罗斯巨魔农场砍死了十几岁的女孩来袭击美国”,这听起来像是哇我们正在入侵少女–

妮玛 :是的,他们对我们的少女们做什么?

亚当(Adam) :所以,我们不喜欢黑客攻击青少年女孩,我们要“攻击美国”,然后您阅读了精美的印刷品,其中有一种所谓的音乐共享应用程序FaceFusic或据称是俄语的恶意软件情报。 尽管再次出现很多不清楚的地方,然后您阅读精美的印刷品,结果实际上它总共被点击了85次,这并不是很多。

尼玛 :(笑)但是,如果您说“俄罗斯巨魔农场砍死了八十五名少女”,标题听起来并不那么好。

亚当(Adam) :是的,有一个CNN故事,《 每日野兽 》( Daily Beast)文章,有关Facebook和Facebook广告的覆盖面的新发现,然后您阅读了其中的精美文字,哦,好吧,事实上,您知道,其中有三分之一是在选举之后发生的你知道,在欧洲还有另一个第三人。 就像,很好。 他们中有一半是在东欧运行的,好吧,所以看来实际上是垃圾邮件或销售广告的恶意软件与实际上是俄罗斯经过深思熟虑的努力的一部分之间存在这种模糊的界线选举特朗普。

尼玛 :对。

亚当 :在某种程度上,任何改正或任何,任何,任何类型的错误都会被承认。 他们总是朝着一个方向前进,也就是说,他们朝着一个更耸人听闻,更具威胁性的故事前进。 原因是因为有少数记者,当然还有《纽约时报》《华盛顿邮报》也这样做,但是他们都是从基本上相同的四个或五个地方获取消息的。 同样,这并不是说所有这些都不一定是真的,而是当您知道时,我们在节目中总是怎么说? 问题不在于重点,我们正在强调一种具体的在线宣传和社交媒体操纵方法,如果您愿意的话,

尼玛 :对。 一个来源。 一个来源,一个议程。

亚当 :是的。 而且,并不一定是不正确的。 再说一次,我们之前已经说过这一点,但我会继续说,这似乎并不是1950年代美国没有真正的共产主义渗透者。 根本的事实不是问题。 问题是,它是否成比例,并且是玩世不恭的演员使用它来涂抹敌人。

尼玛 :响应被认为是什么,以及响应与渗透,影响,在这种情况下可能造成的实际“威胁”的比例不成比例。 你知道,是的,你可以把每个人都送进监狱,我想这不会犯罪,但这不是解决方案。 这只是对实际问题做出反应的一种完全不相称的方式。

亚当(Adam) :敲诈勒索的一部分是不断迫使吉尔·斯坦(Jill Stein)和伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)谴责他们从所谓的俄罗斯影响者那里获得的名义上的支持,桑德斯做了几次,但这还远远不够。 总有一些新事物,就像整个过程一样,穆斯林巴士谴责ISIS球拍,就像,您永远不会真正谴责它们。 您始终必须实现某种未知程度的谴责。 这在MSNBC人群中相当粗暴,非常普遍。

尼玛 :是的。 因此,这是从今年2月开始的,MSNBC上与阿里·梅尔伯(Ari Melber)的殴打让康涅狄格州参议员理查德·布卢门撒尔(Richard Blumenthal)亮相,他们正在谈论穆勒(Mueller)调查以及呃俄罗斯人和对选举的干预。 这些人会不会想到这种话题,候选人会否拒绝他们的支持? 所以这是阿里·梅尔伯(Ari Melber)在讲话,然后,布鲁门塔尔(Blumenthal)响起。

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阿里· 梅尔伯( Ari Melber) :主席先生,让我问一下有关受益人的信息,因为其中很多是新的。 它现在说,在这里,呃,唐纳德·特朗普是主要的预定受益人,伯尼·桑德斯是另一位主要的受益人。 嗯,他们俩今天都没有明确站起来说:’我不希望俄罗斯人提供帮助。 请不要为我做这种事情。 嗯,所有发生的事情,我都否认。” 我们听到很多关于总统的批评,而且他的职责更大,但是您是否要求唐纳德·特朗普和您要求桑德斯参议员这样做,因为两者都没有这样做。

理查德· 布鲁门塔尔( Richard Blumenthal) :我请与俄罗斯干预我们的选举有任何关系的人予以否认,否认和谴责。

阿里· 梅尔伯( Ari Melber) :当您说任何人时,我只需要按一下即可。 包括桑德斯参议员在内,这也是我工作的一部分吗?

理查德· 布卢门撒( Richard Blumenthal) :它将包括任何候选人和随后被称为未起诉的同谋的任何个人-

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尼玛 :任何拒绝。 (笑)“先生,你会拒绝吗?”

亚当 :是的。 因此,有一个持续的拒绝游戏。 当然,这里的重点是,如果您注意到他所说的“任何与俄语相关的人”,都会有点手法,所以它们有点暗示伯尼对此有所了解。 如此反复,我们必须转转。 每个人都必须去坩埚。 每个人都必须在某个国会委员会面前或在Twitter上进行正式谴责。 我不确定这样做的目的是什么。 您是否应该让俄罗斯特工知道您不需要他们的帮助,因此他们会说,’哦,对不起! 好的。’

尼玛 :(笑)

亚当 :是的,都是胡扯。 就是这样,其中很大一部分是为了增强叙述性,例如NPR或CNN讲述了第875个故事,这是关于俄罗斯巨魔在学校开枪或名人去世后引发恐慌之类的,您会以为,我们已经知道了这一点,什么,什么,在说什么新东西? 关于此新闻的新闻是什么? 然后您意识到,当然不应该说任何新的东西。 这只是条件。 只是一遍又一遍地调节您,以惧怕官方敌人。 仅此而已。

尼玛 :对。 这就是重点。

亚当(Adam) :它没有其他功能,所以关键是让伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)谴责官方敌人,以便我们再次公开谴责该坏人。

尼玛 :俄罗斯巨魔的另一个方面是,假新闻恐慌,通常是“俄罗斯之门”,实际上可以归结为拒绝与实际问题达成和解的问题-

亚当 :是的。

尼玛 :我们在社会上正面临着。 无论是为什么像唐纳德·特朗普这样的人甚至可以在不让其当选的选票上投票,为什么世界上最糟糕的民主候选人都将被提升到那个地位,然后为什么她会进行有史以来最糟糕的竞选并输给她唯一的人可能会击败,然后留下一些拾起碎片。 我们真正看到的,尤其是民主党人的唯一回应是俄罗斯。 这将手指指向他们负责的任何事物。 而且这与我们国家内部的社会和文化动态有关的任何事物都在外面,因此我们所有的问题,无论是种族,阶级,一般的资本主义,呃,一般的经济学,无论可能是什么,都不是真的是问题。 问题是我们对俄罗斯有问题。 俄罗斯正在摧毁一切。 否则,如果不是普京不亲自从克里姆林宫发送Facebook广告,我们会很好。 这样,一切都会变得肿,我们的社会将没有种族主义,一切都会好起来的。 这就是俄罗斯之门登陆的地方。

亚当 :是的。 就是这样,因为您想变得超级公平,对吗? 就像我一直使用或曾经使用过的思想实验一样,例如,如果有人发现以色列入侵了伯尼·桑德斯的账户并将其泄露给不同的媒体,使他有选择地看起来很糟糕,比如说他赢了将军,选举特朗普对吗? 并涂抹伯尼·桑德斯。 就像我认为对“俄罗斯之门”持怀疑态度的人真的必须仔细研究一下,并诚实地回答他们的感受。 这就是为什么如果有人提出或对它发疯,我不是,我也不必责怪他们,因为如果以色列这样做,我认为我会很不高兴。 如果媒体重复那件事,我会很沮丧。 问题是可以用作特定候选人的所有失败的全能工具吗?现实是,克林顿的绝大多数游击队员都是为她的竞选活动工作的人还是为竞选活动工作的人替代媒体,可以说是美国进步中心,这就是他们谈论的一切。 是俄罗斯和吉尔·斯坦(Jill Stein)和吉尔·斯坦(Jill Stein)和俄罗斯—

尼玛 :还有科宾和俄罗斯,以及桑德斯和俄罗斯。

亚当 :是的。 和我交谈的唯一的人,这完全是轶事,但就像您与谁交谈的人一样,他们实际上是想让候选人当选,他们正在努力,为我们的革命而工作,或者为争取进步而努力。当选或每天废除监狱或进行反战活动的人,就像我刚才所知道的,与你交谈的人一样,这又完全是轶事,他们中的绝大多数人都不愿关于俄罗斯的看法,他们认为俄罗斯的事情是一大浪费时间,也是一大资源配置错误。 但这是我自己的一种偏见。 我想我很好奇我们的客人怎么说,但是-

尼玛 :恩,这也很让人分心。 这是一种故意的分散注意力的情况,因为它设置了以下情况:如果您是左派的激进主义者,或者如果您是左派的记者,那么您最终将不得不花费很多时间-

亚当 :是的。

尼玛 :使自己和您的工作与拖到您身上的污点无关。 因此,您浪费时间在说:’不,我不是俄罗斯骗子。 我不是一个有用的白痴。 我不是克里姆林宫的间谍从事这项工作。 我实际上是一名环保主义者,主张这不是俄罗斯造成的破坏性很大的管道。” 这样您就浪费了时间在做那件事上,而不是在做可以使渐进式变革真正发生的工作。 我认为这是故意浪费时间的武器,这样可以减少进行实际工作的时间,而有更多的时间专门用于捍卫自己进行这项工作。

亚当 :然后是一个问题,很明显是节目的主题,这实际上是左边的实际净负面影响是什么,也就是说,冷淡的影响是什么? 不断发展的“黑人生活问题”环境团体的涂抹是什么? 这就是我们要与第一位客人讨论的内容。

尼玛(Nima)Jacobin的职员作家Branko Marcetic将在短短的时间内加入我们,他是从新西兰加入我们的。 坚持下去。

[音乐]

尼玛 :我们现在加入了布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic)。 很高兴您今天能收到所需的引文。

Branko Marcetic :大家好。 感谢您的款待。

亚当(Adam) :是的,我们在这个国家对俄罗斯之门(Russiagate)在这个国家的影响进行了两部分的讨论,因此您显然已经写了一堆。 您已经从俄罗斯门的更多愚蠢的过剩中分清了一些。 我们首先要从您的角度出发,大致概述一下您如何看待进步候选人或像伯尼·桑德斯和吉尔·斯坦这样的人,俄罗斯门事件在过去两年中已经发挥了作用,您认为这是那种净效果,您认为它在多大程度上损害或伤害了这些运动或这些候选人或活动家?

Branko Marcetic :对。 好吧,嗯,我可能会说它间歇性地出现了。 并不是像一个主题那样,它涵盖了进步左翼候选人,尤其是伯尼·桑德斯和吉尔·斯坦,一直以来,它们一直在公众视野中,在过去的几年中,您通常都知道叙事往往集中在其他事物上,例如它们在某种程度上是极端的,或者生活在幻想世界中,或者您知道,它们是破坏者或类似的东西。 嗯,但是有点类似。 我想,也许最大的例子是俄罗斯门的叙事获得了某种程度的武器来向左打拳头,嗯,去年罗伯特·穆勒(Robert Mueller)提出对IRA的起诉时是互联网研究机构,对吧? 因此,在起诉书中,有几行提到IRA想要帮助吉尔·斯坦(Jill Stein)和桑德斯(Sanders),嗯,这背后并没有太多证据,但这是这两行的基础主流媒体发表的一系列令人breath舌的报道。 同样有趣的是,您知道吗,在MSNBC上,是一种旗舰自由网络,对吗?

亚当 :是的。 据称。

尼玛 :(笑)

Branko Marcetic :是的,是的。 据称。 是的 是的 我的意思是,我要说的一件有趣的事是,这种新红色恐慌,嗯,现在正在运作,如果有好处,那几乎就是公众,总的来说,似乎没有那么大的可笑之处,这也许令人振奋,你知道,我的意思是,这些指责并没有像1950年代那样产生相同的影响。 嗯,您知道,就公众地位而言,我主要是指整个俄罗斯门问题,与其他问题相比,如果您看民意测验,对人们来说显然不那么重要。 但是,它确实有作用。 我的意思是,呃,例如伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)的事情,当时有种全面的法庭新闻来攻击他,这是俄国人的oo脚,我想,你知道,他最终以某种方式对付他对这些攻击过度补偿。 嗯,我想这是这类指控的一种有害后果,嗯,你知道,指责和攻击,嗯,你知道,我们,我们必须保持警惕,因为,嗯,我的意思是上帝知道,你知道,下一次总统选举将在五分钟内举行。 嗯,而且,我觉得这种确切的事情将成风,尤其是在民主党初选中,这种俄罗斯活泼的叙事是如此生动活泼。

尼玛 :是的。 因此,您实际上在自己的写作中指出的一件事就是这种荒谬的推断,就像在起诉书中那样,这是一万个单词,其中有一句话提到了一条Instagram帖子。来自“ Blacktivist”,嗯,就像一个由这个人经营的伪造账户,你知道,俄罗斯巨魔农场以及这则Instagram帖子传播的那种阴险信息是:“选择和平并投票给Jill Stein。 相信我,这不是浪费的投票。”然后以某种方式被视为“噢,我的天! 俄罗斯人到处都是。 他们正在让普通美国人的大脑可能考虑考虑投票给第三方候选人,这显然将永远毁灭我们的民主。”

Branko Marcetic :是的,当然。 我的意思是,围绕所有这些内容的共同主题是,如果您实际上查看了报告所基于的许多广告以及许多实际的第一手资料来源,那么它最终只会令人发笑。 我的意思是,如果您直接看这些东西,就不能当真。 我的意思是,我经历了,您知道,我没有经历过所有近四千个Facebook广告,但是我经历了一千多次,我会说,嗯,当他们发布时,公开阅读,当您通读这些广告时,您会意识到这些广告是一个很好的荒谬想法,一个广告正在传播某种险恶的邪恶信息,而第二个广告对您却产生了任何可衡量的影响知道什么 我指的是一半的广告,当您看着他们谈论黑人自尊并链接到如何编织的建议时,您就会知道,黑人是美丽的,并且有一些广告宣传反对白人至高无上的抗议。 基本上,有广告支持阳光下的所有渐进式测量。 嗯,所以,如果我们应该从某种政治暗示中吸取教训,那与俄罗斯人引用未引述的“想要”我们做的基本上相反,那么唯一的解决办法是基本上从根本上支持特朗普的议程。

尼玛 :是的,就像,“买提基火把,立即去夏洛茨维尔。”

Branko Marcetic :是的,是的。 我的意思是,您当然知道,有些广告也同样是针对种族主义者和反移民的,但我的意思是说我要看的是迄今为止与支持者最相关的大部分内容进步的原因。 而且,我的意思是,当您查看伯尼·桑德斯的广告时,可能会有三四个伯尼专业广告。 在他的竞选活动达到顶峰的那段时期,我没有遇到任何一个人,你知道,在2016年初,在加利福尼亚初选的那一天,但是您知道,当您查看总体投票人数和我的意思时,它几乎没有参与,这丝毫没有影响。 有趣的是,我还发现了一个亲希拉里·克林顿的广告,我发现它在那里弹出。 因此,我的意思是,您知道,如果我们希望将一条Instagram帖子作为俄罗斯人向左派和美国行军的命令,那么也许人们知道MSNBC应该开始调查希拉里·克林顿并询问她想拒绝俄罗斯的支持。

亚当(Adam) :是的,当NBC发布人们转发过的excel电子表格的时候,很多人都是MSNBC的人物。 克里斯·海斯(Chris Hayes),乔伊·里德(Joy Reid)。 如此看来,这里似乎特别强调某些线程。 这就引出了我的问题,其中很大一部分似乎是巨魔农场,它们是实际的企业,实际上是一群杂草丛生的团体来出售广告或产生流量,就像其他任何一种此类的假新闻一样,团体做。 然后,在这一层之上有一个特定的消息,该消息与俄罗斯国家消息保持一致,通常被认为是反希拉里人,但他们首先是广告公司,他们是从某种意义上说,重新拖曳农场是因为他们在那里赚钱,嗯,因为否则,他们将不会在选举前后或在显然没有任何其他国家的数十个国家中将所有这些资源花费在事情上美国大选。 而且我还没有真正做到,似乎在大多数情况下,只要这些故事破裂,他们就会将其埋葬在第十七段中,就像在选举之后实际上发生了很多事情,嗯,这通常意味着在美国播种,也要看他们在东欧是否有重要表现。 似乎并没有太多的努力来区分是为了吸引点击来获得广告钱还是为了颠覆共和国首府“ R”。

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :嗯,你知道,你知道,嗯,俄罗斯的雇主如此vious逼人 ,以至于无法说出你的意思,我的意思是-

尼玛 :(笑)

亚当 :这是我问这些基本问题时得到的答复。 我得到,“哦,这实际上是其他东西的一部分。” 就像,好吧,但是-

尼玛 :普京的创作方式很神秘。

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :阴谋论的美妙之处在于,您可以扭曲它以仅支持您想要的任何东西。

亚当 :是的。

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :不管现实在说什么,它都没有关系,因为您总是可以,以某种方式使其适合您所投资的任何扭曲的世界观。因此,我的意思是,我认为与俄罗斯门的事。 我的意思是,显然我们还不知道特朗普竞选活动和俄罗斯之间到底发生了什么,但是您也可以看到您在说什么,因为这很有趣,没有确凿的确凿证据,不管是不是,特朗普竞选是否确实是有意引用与俄罗斯和普京“无争议”的报价,还是只是为了试图利用他们在选举中的这一职位而产生的一堆衣架您是否知道,是否有一群俄罗斯寡头试图利用它们,这是否真的是普京的某种宏伟计划。 我的意思是,对我来说,它看起来是如此随意和不连贯,以至于我怀疑是否有一些伟大的计划,但在报告该计划时,它又倾向于发挥这种令人喘不过气来的阴谋论角度。 您知道,它并没有发挥作用或真正在谈论某些可能破坏这种叙述的因素。 那可能是因为它对业务有利。 我的意思是,人们在头条新闻中看到俄罗斯,然后他们就疯了,但这并不是最大的衡量标准,但是,如果您去过Reddit上的Politics subReddit,我的意思是,与之保持联系的只是十亿个链接相同的故事。 关于俄罗斯的大阴谋,总是让人喘不过气来。

亚当 :是的,这是机场惊悚片,对吧?

Branko Marcetic :是的。

亚当 :我是说人们,不管它的真实性如何,就像人们一般都喜欢阴谋论一样,对吗? 嗯,以及MSNBC已经发现自己是一种社会上可以接受的阴谋论,就像一些阴谋一样,它具有真理的元素,但是它有茶叶阅读,知道,在布拉格举行的神秘会议。 那里有录音带,人们被妓女排尿。 我的意思是,它很性感,对不对? 不是,不是无聊 。 这就是雷切尔·马多(Rachel Maddow)花费研究的原因,一项研究表明,她花53%的时间在谈论它,而在2017年2月,只有4%的时间在谈论对尼尔·戈拉奇(Neil Gorsuch)的确认。 只是不性感。 而俄罗斯就是。 从某种意义上说,它永远不会结束,对吧? 调查正在进行了两年,这让我在这里有点切线是不容易的。 这就像人类历史上最大,最强大的监视国家已经对此进行了两年的调查。 恩,国家安全局,中央情报局,地方警察局,融合中心,恩,总体信息意识是人类创造的最强大的监视设备。 而且我们仍然没有吸烟枪。 就像,好吧,你知道的,至少这些伪造的启示只是某种形式的泄漏,现在它们使每个人都陷入元犯罪,例如根据掩盖调查而犯罪。 您知道,根本的实际勾结似乎并没有实现,但是无论如何它们都是一堆小骗子,所以他们会将它们用于其他目的。 我只是,我不知道它是否会永远结束,似乎它似乎永无止境。 只是应该总是打开它。

尼玛 :对。

Branko Marcetic :是的。 我的意思是,我觉得它会在它不再存在时结束,而不是在它不再被认为在智力上有用时结束,这似乎已经到了这一点,因为,呃,民主党人,你知道,在这些中期选举中,我最后一次看到的民意调查似乎并没有对共和党人做得特别出色。 嗯,你应该知道应该掀起一阵大浪。 对? 现在看来,这种说法可能有点过头了。 我的意思是,显然民主党人不仅在竞选“俄罗斯门”一词,而且“俄罗斯门”一词还在于,这已成为民主党官员,知名度高的民主官员敲响人们的主要信息亚当·希夫 我认为,如果事实证明这在实际赢得选票中相对没有用,那也许会结束。 但是实际上,我实际上是前几天在想这件事,我不知道要压抑五,十年,这是多么令人沮丧的事情,因为您有关于俄罗斯门黑客事件的不可避免的周年纪念文章。

尼玛 :(笑)

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :我的意思是,天哪,我的意思是,是的,总会有这样的情况,新闻周期可能会一直恢复下去。 嗯,我们可能永远也不会逃脱我们目前所面临的这种绝对的愚蠢mi绕。 嗯,尽管我认为它至少会变得不那么激烈。

尼玛 :恩,因为狩猎本身,例如《寻找红色十月》! ,是有趣的部分,对吗? 众所周知,这就是使人们参与其中的原因,这就是为什么整个俄罗斯之门可以一直不断地前进的原因。 但是,如果这在政治上不起作用的话,那就只会变成这样,难过地说道:“哦,还记得我们度过的所有时间,然后像纳粹一样再次获胜吗?”

布兰科·马切蒂克 (笑)

亚当 :就像班加西和共和党一样,尽管缺乏任何证据,他们还是坚持住了。 而且我不打算将两者进行比较,有更多的证据证明俄罗斯的勾结是诚实的,而不是与班加西的任何证据,但这只是根深蒂固于党的民俗之中。

Branko Marcetic :是的,绝对如此。 我的意思是,嗯,你知道,嗯,我现在要以Reddit潜行者身份出场,但是,嗯,如果你在Reddit / Politics的评论部分上发表了一些文章,你知道,我继续了前一段时间,因为我有兴趣看到人们对这个特定的“俄罗斯之门”的故事有什么看法,嗯,一大堆人在说,你知道,“我,我无法想象它会是什么样子当我们恢复正常时,“嗯,你知道,就像他们使用的那种话,你知道,他们就像,“我就是这样”,基本上是在说围绕特朗普和俄罗斯的这种整体阴谋多么令人着迷过去以及他们希望政治如何再次被引述为“无聊”。 我的意思是,如果有人在过去的某个时间里完全跟随政治,那么我的意思是任何年都知道这从来没有真的很无聊。 总是存在着残酷的滥用权力行为。 只是,没有,没有那种耸人听闻的电影脚本类型的电影。 尽管我不得不说到目前为止,“特朗普俄罗斯之门”的事情更像是一部喜剧或喜剧类的东西,或者,然后,实际上是一个高风险的政治惊悚片。

尼玛(Nima) :“原因还在于俄罗斯是乌姆,它是最终的邦德小人坏蛋,同时,本尼·希尔(Benny Hill)风格也是如此卑鄙,就像“ Blacktivist” Instagram一样,说明了他们的整个阴险计划。

亚当 :或“唤醒黑人”。

尼玛 :“醒来的黑人。”(笑)

亚当(Adam) :我仍然会嘲笑“ Woke Blacks”。对于那些不知道的人,那是他们的Facebook群组之一,是“ Woke Blacks”,这正是您想成为一个Facebook群组的Facebook群组。俄国人,对美国文化含糊不清,懂英语。 就像,“我们会做Woke Black”,这对我很有趣。

尼玛 :(笑)

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :是的,这只是电影创意上的一个很好的十字架。 您知道,马古先生与詹姆斯·邦德(James Bond)的战斗,这是人们多年以来一直在发痒的战斗。 我的意思是,这太荒谬了。

亚当 :是的。 整个过程都具有这种四舍五入的效果,即每个故事都会引起轰动,然后发布的每一个更正都可以被记录下来,这很明显,总会在事后对它进行轻描淡写。 我们在《华盛顿邮报 》关于“是否支持”列表的故事中看到了这一点。 我们通过佛蒙特州的骇客看到了这一点。 我们看到了CNN不得不撤回的一些故事,这只是一种制度上的偏见来证明这一理论,因为在理论上投入了大量资金,而最重要的事情是,我认为这是我们一直回想的事情,我们在前几集中谈到的是,这确实是丑闻,没有冒犯任何传统的权力中心。 你知道,它不会冒犯有钱人。 它不会冒犯民主党。 它不会冒犯公司,不会冒犯帝国主义。 认识亲以色列的团体并不会冒犯您。 它不会冒犯中央情报局,联邦调查局。 这是丑闻,使传统的权力中心受宠若惊,并在许多方面重申了它们的合法地位,尤其是在涉及国家安全国家,爱德华·斯诺登(Edward Snowden)职位和民主建制职位之后,这一点最终被炸毁了。一次选举。

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :是的,我的意思是这周围存在着完整的政治上的不协调,呃,你知道,我的意思是,民主党人自2016年以来一直渴望对俄罗斯采取更坚定的立场,以至于你一直在为事情欢呼奥巴马抵抗了八年,这是可以理解的。 然后,与此同时,您知道,当约翰·博尔顿被选为国家安全顾问时,人们产生了巨大的恐慌,尽管约翰·博尔顿基本上与主流民主党人对俄罗斯持完全相同的看法。 我的意思是,他想对他们采取战斗。 嗯,同时也知道,现在我们看到民主党人在某种程度上基于反特朗普的感觉而反对朝鲜的和平。 但是,嗯,大家都已经看到拉切尔·马多(Rachel Maddow)的这一部分,嗯,你知道,朝鲜的交易是如何受到普京或其他因素的部分影响的。 嗯,当然是这样。 因此,我的意思是说,另一方面,这是整个俄罗斯之门的叙述真正地促进了持续的军事化,这当然对很多人来说都是很棒的。 对国防承包商来说很棒。 对于许多国防说客来说,这很棒。 对于一群政治家来说,这很伟大,他们是战鹰并向人们散布破坏。

亚当 :是的。 从国防预算中我们可以看到,自俄罗斯之门成立以来的国防预算开始为6340亿美元,增长了13%,达到7160亿美元,这是自9/1之后的最大涨幅。 现在我还要指出的是,那时我们选出了一位与之有关联的共和党总统。 但是,如果您问两党过道的人,什么是增加军事预算的最合理的理由是从购买切冰机到新的海军舰艇,再到向中央情报局增加黑色预算。 他们都会告诉你同一件事,那就是俄罗斯的威胁和朝鲜的威胁。

尼玛 :是的。

亚当 :但是,但是俄罗斯绝对是名单上的第一名,我认为我们不可能扩大权力的范围,更不用说我们完全完全禁止任何形式的事后改革了。 现在这完全是窗外。 现在联邦调查局和中央情报局都醒了,国家安全局也醒了。 那是个入门。 因此,您知道,人们对这种说法是否确实持怀疑态度,这种说法确实确实有益于那些本不应该受益,我们不应该支持的人。

尼玛 :现在星球大战又以太空部队的形式重新出现。

亚当 :是的。

Branko Marcetic :字面星球大战。 嗯,也要记住,特朗普也是一个会发动战争的毫无头脑的危险疯子,对共和国和旧世界秩序构成绝对威胁。 嗯,但是你知道,继续给他武器和更多的军事力量。

尼玛 :只要您以尊敬的约翰·麦凯恩(John McCain)的名义提出军事预算法案,那真的可以。

Branko Marcetic :是的。 嗯,是的,是个伟大的人道主义者。

尼玛 :(笑)像所有人一样。

亚当(Adam) :著名的人权捍卫者。 著名的人权捍卫者。

尼玛 :恩,太好了。 你有什么事吗? 我们有什么值得关注的文章吗?

布兰科·马切蒂克(Branko Marcetic) :嗯,是的。 我的意思是,呃,说到,红色诱饵,而左边,嗯,我不知道你们是否熟悉称为KeyWiki的网站?

尼玛 :不,告诉我们。

Branko Marcetic :好的。 因此,KeyWiki是这种Wiki风格的在线存储库,有关自由派和各种左派人士的信息。 基本上是从我认为是花了无休止的日子,通过在Facebook上翻找有关DSA模因存储区和东西的漫长时间中梳理而来。 然后,嗯,所以这个叫Trevor Loudon的人和我一样,是新西兰人,嗯,嗯,已经建立了这个庞大的数据库,该数据库的目的是成为全世界左派人士,特别是在世界范围内。我们。 无论如何,如果您熟悉KeyWiki,您可能会想知道Trevorn Loudon的历史。 我不想破坏任何东西,但是基本上我会尝试用一句话来总结它,这是Ayn Rand / Scientologist cult。 所以。

尼玛 :(笑)哇。

亚当 :好的。

Branko Marcetic :您可以预览一下,亲自阅读。

亚当 :我们将链接到展示笔记中的文章。

尼玛 :是的。

Branko Marcetic :好的,太好了。

尼玛 :当然。 因此,感谢Branko Marcetic今天就根据需要引用加入我们。 很高兴与您交谈。

Branko Marcetic :是的,是的。 也很高兴与你们交谈。 谢谢。

[音乐]

亚当 :是的,那非常有用。 从不在美国泡沫中但有一只脚进一只脚的人那里获得外部视角总是很好。

尼玛 :是的,所以下一场演出我们实际上将回到美国的泡沫和地址上。 具体来说,Russiagate如何与黑人激进主义者和黑人激进主义有更具体的联系以及历史。 我们将深入探讨整个冷战期间的历史,以及我们认为是今天仍然非常普遍的那种麦卡锡特言论的后代,因此下周我们将与Anoa Changa一同加入,律师作家兼播客“与阿诺阿之路”的主持人,她在这方面具有个人经验,因此很高兴与她交谈。

亚当 :是的,会的。 我对此很期待。 你也应该

尼玛 :下周大家再听。 因此,我们将在本周离开您,并再次感谢您的收听。 您可以在Twitter @CitationsPod上关注该节目; Facebook:需要引用; 支持节目,请与Nima Shirazi和Adam Johnson一起通过Patreon.com/CitationsNeededPodcast进行。 另外,我们的批评家级支持者也要特别大声疾呼。 我是Nima Shirazi。

亚当 :我是亚当·约翰逊。

尼玛 :《需要的引文》由佛罗伦萨·巴劳·亚当斯(Florence Barrau-Adams)制作。 我们的生产顾问是Josh Kross。 研究助理是Sophia Steinert-Evoy。 转录是由Morgan McAslan撰写的。 音乐是祖父创作的。 再次感谢大家。 下次再见。

[音乐]